Onderwerp: Ultra capacitator als startaccu?

Ik ben recent in de ban geraakt van condensator accu's. Dit is zeg maar een elektronische accu, die energie als statische elektriciteit opslaat ipv via een chemisch proces. Voordelen: ze slijten niet door het ontladen en mogen helemaal naar nul ontladen. Ik denk dat ze nu een factor twee duurder zijn dan vergelijkbare loodaccu's. En ik heb denk ik geen schakelaar meer nodig om tussen start en huisbatterij te schakelen.

En elk voordeel - heel snel opladen - heeft zijn nadeel: ook snel weer leeg.

Google op "ultracapacitor battery" en je krijgt een aardig idee. Een bekend merk is Maxwell.

Maar ja, voordat ik de infra voor de loodaccu weghaal uit mijn boot, heeft er iemand ervaring met zo'n batterij. Liefst in een zoutwater omgeving?

Zwemvest schreef :
Gewoon even verder googelen leert je dat de typische energiecapaciteit van een ultracap 5 Wh/kg is, van een loodaccu 30 Wh/kg en van en een lithiumaccu 200 Wh/kg.


Dus alleen ultracaps nemen als je meer ballast in je boot moeten hebben.

Verder moet je nog een oplossing vinden voor deze twee karakteristieken van ultracaps.

Supercap's werken prima om "een" keer te starten voor het proberen.
Ik heb al jaren een supercap van 83 Farad bij 16volt als spielerei. Dat lijkt woest veel capaciteit, maar om het nu als vervanging te zien voor een startaccu gaat wat ver.

83 Farad is 6x 500 Farad in serie.

Prima om te kunnen starten van je huishoudaccu zonder dikke kabels.

"Gewoon even verder googelen leert je dat de typische energiecapaciteit van een ultracap 5 Wh/kg is, van een loodaccu 30 Wh/kg en van en een lithiumaccu 200 Wh/kg."

Om de hoofdbatterij te vervangen is geen goed idee. Maar de lithium batterij blijft er gewoon in natuurlijk. Dus de Wh/kg is nauwelijks een issue.

"83 Farad is 6x 500 Farad in serie."

Dit is wel scherp inderdaad! Op aliexpress staan 6x 500 Farad gewoon als 3000 farad genoemd.

"83 Farad bij 16volt als spielerei. Dat lijkt woest veel capaciteit, maar om het nu als vervanging te zien voor een startaccu gaat wat ver."

83 Farad is niet genoeg denk ik. De als accu-vervangers ultracaps hebben 300 Farad of meer (nee, niet Aliexpress farad). Dat lijkt me een betere match.

"self discharge plaatje"

Dat valt me nog mee. Een condensator, of eigenlijk elke accu niet van het type flow battery, is niet geschikt voor langdurige opslag van energie. Met een lithium backup kan je dus na ruim een jaar nog prima starten. Vergelijk: mijn EV is na een maand gewoon helemaal leeg, en dat is 85 kWh foetsie, daar klaagt ook niemand over.

Ik moet zeggen dat die huidige ultracaps er wel serieus uitzien. Niet zo'n printplaat met 6 van die dingen gesoldeerd.

500-600 farad.

Zwemvest schreef :
Dat kan ook, dan zet je ze parallel en heb je mogelijk een uitdaging met de maximale spannning

Zwemvest schreef :
Nou, lekker dan. Kom je na een paar weekjes varen terug op de haven, kun je niet naar huis. Ik houd mijn benzine Partner van 20 jaar oud nog even.

Als je EV na een maand leeg is gaat er iets heel erg mis. Ik verlies amper 2% per maand, van 77kWh. De computer en verbinding vragen wat stroom, ook in slaapstand. Ik heb wel eens gehad dat ik vijf procent per nacht verloor na een update en het aan laten van stroom op de USB poorten. Door een bug ging de auto niet meer in slaapstand. Netjes opgelost door de fabrikant dmv een hotfix.

Je sentry mode aan laten staan trekt de accu ook snel leeg. Maar met correcte settings kun je een EV maanden laten staan zonder problemen. Absoluut geen reden om vast te houden aan je dinosap plofmotor.

Wat ik niet begrijp: waarom wordt die ultra capacitator juist als ideale startaccu opgevoerd?

Als de motor die moet worden gestart in goede staat verkeert, wordt bij elke start slechts een fractie van de capaciteit van de startaccu gebruikt. Daar is de bouw van de startaccu op ingericht: dunne platen; in staat om gedurende korte periodes veel energie te leveren. Bi een vlot startende motor is de capaciteit van een startaccu door de dynamo binnen enkele minuten weer opgetopt.

Het argument van TS dat het zo fijn is dat volledig ontladen van een ultra capacitator geen schade aan de accu oplevert is in combinatie met een startaccu dus nogal a-typisch. Wie z'n zaakjes voor elkaar heeft zit niet snel met een lege startaccu.
Dat argument is veel sterker in combinatie met een huishoudaccu, die veel langduriger en vaker belast wordt.

Ook het verhaal over niet hoeven "schakelen" tussen start- en huisbatterrij snap ik niet. Hoezo is da specifiek voor dit type accu? Ik hoef ook niet te schakelen tussen start- en huishoud-accu's. Maar ik heb gewone loodzuur-accu's.

Joop66 schreef :
Het valt me tegen dat je niet ziet dat Zwemvest al van meet af aan inconsequente praat verkoopt.

En nu geloof je kennelijk zonder meer dat een EV in staat is de eigen accu in een maand tijd volledig te ontladen, wat kletskoek is.
Best mogelijk dat de EV van Zwemvest dat wel voor elkaar krijgt; dat betekent dat er iets aan zijn auto mankeert. Maar om de één of andere reden doet Zwemvest het voorkomen alsof dit normaal is; "daar klaagt ook niemand over".

Nou, ik zou er wèl over klagen. Maar dit terzijde.

Verder merk ik op dat Zwemvest een account heeft aangemaakt op precies dezelfde dag dat hij zijn eerste pots over dit onderwerp potste. Kennelijk was het bekend maken van grote nieuws over ultra-capacitor accu's de aanleiding daarvoor.
Kan van alles betekenen, maar het geeft te denken.

swblom schreef :
Zwemvest leest verkeerd.
Op alie zijn ze 3000 Farad en dat 5 of 6x in serie = 500-600 Farad.

Die ik heb zijn 500 farad en 6 in serie is 83 Farad

Bij een goed startende motor kan het best. Even snel, een condensator van 1F die gedurende 1s, 1A stroom levert zakt 1V in spanning.
Bij een supercap van 500F kan je dan gerust een seconde of 4 starten. Ga je eerst 15s voorgloeien met 40A, dan ben je de eerste volt spanning al kwijt.

Als je wat breder kijkt dan kun je concluderen dat lood en AGM accu's wel zijn gepasseerd door LFP. De simpelste oplossing voor LFP is een kleine lood start accu te blijven gebruiken dan hoef je geen verdere aanpassing aan je dynamo/alternator te doen en als je de lfp wilt laden via dynamo/alternator gebruik je een dc-dc converter.
Waarom zou je dan de start accu nog willen vervangen voor een supercap?

Zo vreemd is het idee van ts niet. In het watersportforum is iemand die helemaal is overgestapt op lifepo4 accu's. Die heeft dus ook zijn lood startaccu's van boord gehaald. Maar om zijn DAF gestart te krijgen kunnen er startstromen van meer dan 400A optreden. En daar is zijn BMS niet op berekend. Hij heeft daarom parallel aan zijn lifepo4 accu's een aantal condensatoren met een weerstand geplaatst. De condensatoren laden op vanuit de lifepo4 accu's en daarmee kan hij zijn DAF starten zonder dat zijn BMS ingrijpt.
Ik weet niet hoe de technische layout hiervan is. Misschien weet Calidris hoe dit eruit zou moeten zien. Maar het schijnt dus wel mogelijk te zijn.

Dat soort kortdurende hoge stromen kunnen je toch buiten het BMS houden.

Noballast schreef :
Ja. Als de super/ultracaps geladen zijn, kunnen ze de grote stroompieken makkelijk opvangen. Een BMS heeft een bepaalde reactietijd, voordat die in werking treedt is de motor al gestart uit de ultracaps.

Het is een algemeen zeer beproefde methode om stroompieken op te vangen. Sterker nog in alle elektronica zitten al decennia condensatoren met dat doel.

watersportforum.eu/viewtopic.p...=Condensator#p111699

Dat is precies de opzet die ik zoek. Ik wil eigenlijk nier meer dan 100A BMS / LFP hebben. Maar dan kom ik te kort met de startpiek.

Net een bezwaar gevonden tegen ultracaps. Een lege ultracap is gewoon een dikke kortsluiting. En dat trekt de (Victron Orion) dc-dc convertor, of dynamo, niet. Oplosbaar, maar je moet er wel een voorziening voor treffen. Dus een relatief betaalbaar setje 3000 Farad condensatoren is niet genoeg.

Oplossing: je gooit er elektronica tegenaan, mooiste oplossing, maar dat gaat allemaal ook weer stuk. Of je zet er een draadweerstand tussen.

De schakeling wordt dan: LFP ---> dc-dc ---> [weerstand] ---> ultracap ---> startmotor

Let op, die weerstand heb je alleen nodig als de ultracap nieuw of leeg is. Overweeg dus een bypass want 99 van de 100 keer heb je die weerstand niet nodig en met weerstand gaat het opladen een stuk langzamer. De 'Ohmage' moet je afstemmen op het vermogen van de dc-dc converter.

PS, ik ben er zelf nog niet uit of ik ultracaps neem. Ik ga sowieso geen loodaccu meer kopen, dat is totaal ouderwets en te veel gedoe. Maar ik kijk ook naar LTO batterijen - die beter geschikt lijken voor de boegschroef en anker (maar ja, 24 volt).

En waarom beperk je jezelf met een 100A BMS?
En waarom bypass je de BMS dan niet voor het starten zoals hiervoor al is aangegeven?
Wat is de capaciteit van je LFP's?

Zeilprutser schreef : Ik wil geen enorm batterijpakket in de boot. Dus 100 - 200 Ah, en dan zit je op celniveau al met 100A tegen het plafond dacht ik.

Zwemvest schreef :
Dat lijkt me een tikkeltje kort door de bocht.

Loodaccu als startaccu "teveel gedoe"? Niks is minder waar.
De essentie van een startaccu is dat ie te allen tijdig min of meer 100% geladen is. Elk verbruik wordt direct weer aangevuld. Voor een loodaccu is bijna permanent voor 100% geladen zijn geen enkel probleem. In de praktijk leeft een loodaccu hjuist dan het langst.
Nog los van het feit dat een LFP die door de dynamo wordt geladen dat laden moet doen via een dc-dc dingetje (dat vind ik dan weer "gedoe") is een LFP-accu juist slecht af als ie vrijwel permanent 100% geladen is.
Geen idee hoe dit zit met ultracaps, maar je geeft zelf al aan dat het tegendeel, een lege ultracap, kortsluiting maakt. Om dat weer te counteren is ook wat nodig. Dus ja; "gedoe"?

Het simpelste systeem is nog altijd: startaccu en huishoudaccu's gescheiden houden. Startaccu wordt in principe alleen door de dynamo geladen. Huishoudaccu's (of dat nu LFP- of loodaccu's zijn) door zonnepanelen en/of walstroom. Als je er een accuschakelaar tussen zet kun je als je eens klem komt te zitten door lege huishoudaccu's, of een lege startaccu altijd nog starten via de huishoudaccu's of de huishoudaccu's laden met de dynamo.

Alles is relatief. Zoek rustig verder naar het ei van Columbus. Misschien zijn ultracaps dat voor bepaalde specifieke toepassingen; dat zal moeten blijken. Niemand, behalve jij, is vooralsnog heel enthousiast over, zo te zien.

Zwemvest schreef :
Bij het plaatsen van de ultracap aan boord hoef je dat maar 1 keer te doen. De rest van hun leven staan ze vast verbonden aan je LFP. Met een autogloeilamp is dat in eennachtje wel gelukt, dat opladen.

Welk probleem lost deze oplossing nu eigenlijk op?