Onderwerp: walspanning

De afgelopen 4 weken rondje IJsselmeer gedaan. Ook in vele havens overnacht met een walstroom aansluiting met een originele gele PU kabel met CE stekkers.Wat me opviel dat er vele aan elkaar geknoopte huis en tuin verlengsnoeren worden gebruikt met verloop naar CE stekker.Dit waren niet alleen kleine of oude jachtjes maar ook grote dure jachten. Ik mag hopen dat het bij jullie beter is en allemaal de originele aansluitkabels en contactdozen gebruiken. Ook bij aansprakelijkheid is dit ZEER van belang.Ook staat het in de haven voorschriften.Er zijn ook neopreen zwarte kabels maar de gele hebben mijn voorkeur ivm zichtbaarheid.

popey

Zie niet zozeer grote problemen bij huis tuin en keuken kabels met een verloop, komt er vocht in knalt gelijk de zekering van de walstroom of de aardlekschakelaar op je schip eruit...

Zie ook een hoop habbie babbie kabels op de steigers, maar heb nog nooit gezien, gehoord of gelezen dat er echt iets fout mee ging.

Bij walstroom aan de andere kant van de steiger wel netjes je zwarte kabel wegwerken tussen de planken .

Niet per sé. Lange kabels, zeker als ze opgerold zitten op haspels, hebben en vrij aardige weerstand. Een weerstand begrenst de stroom die erdoorheen kan. Als nu bijvoorbeeld je kabeltje de stroom begrenst op 9,5 Ampère en de walstroomkast heeft een zekering van tien Ampère, kun je aan boord een maximale stroom krijgen van 9,5 Ampère. Meer kan er niet door de kabel heen. Als je nu aan boord of in je opgerolde haspeltje een kortsluiting krijgt, gaat de walstroomkastzekering er niet uit. Wel loopt er een stroom van 9,5 Ampère * 240 Volt =2280 Watt. Denk eens in hoeveel elektrische barbecues dat zijn. Al die energie (lees warmte) moet ergens heen. Gaat dat niet, krijg je dus brand, en omdat de zekering niet uitslaat, blijft het hele fikkende zootje ook nog eens onder spanning staan. Dat is niet leuk blussen met water.

Hmm...... 2280W is net een BBQ'tje en dan niet eens een grote. Het brandgevaar van de opgerolde haspel wordt m.i. ook enigszins overdreven, ik heb het in de praktijk getest met een lastrafo als belasting en een opgerold Gamma haspeltje en meer dan handwarm werd het geheel niet. Daarnaast zal eerst de isolatie in de haspel smelten, nog ver voordat de zaak in brand gaat, wat een volle kortsluiting tot gevolg heeft. En dan grijpen de smeltveiligheden in....

Ik weet niet wat je met die lastrafo deed, maar meestal is een lasapparaat geen urenlange continu-belasting, zoals een electrische BBQ/grill wel is.

Van korte piekbelastingen wordt inderdaad zelfs een opgerolde haspel niet warm of koud (letterlijk).

Toch lijkt het me onverstandig om alle risico's op dit soort manieren via allerlei "kort door de bocht" conclusies weg te redeneren: het gaat toch nog vaak genoeg fout in en om het huis. Alle smeltveiligheden en aardlekschakelaars ten spijt, worden heel wat branden nog veroorzaakt door electriciteit. Misschien kennen we geen concrete voorbeelden rond boten, maar laten we dat vooral zo houden.

Huis tuin en keuken stekkers zijn trouwens met van die "tuindozen" waterdicht te maken. En als je erbij bent en het zaakje binnenhaalt als het gaat regenen is er natuurlijk ook niks in de hand, moet je alleen op degelijke wijze voorkomen dat een "live" stekkerverbinding in de plomp kan vallen, zelfs als iemand gaat voetballen met je stekker (lees: erover struikelt op de steiger).

We hebben lekker een tijdje staan lassen en de zaak ook nog een tijdje vol kortgesloten. Ik wil het ook niet kort door de bocht wegredeneren maar ik wil ook wel eens af van al die zinloze doemverhalen die door iedereen in leven worden gehouden. :roll:

inderdaad is mijn verhaal wat kort door de bocht, heb echter in het theater meegemaakt dat er brand ontstond door een niet afgerolde haspel die met 4 spotjes van 500 Watt werd belast. Ik wilde alleen met dit doemverhaal een mogelijkheid schetsen als een soort van risico inventarisatie. Risico is kans maal effect, kleine kans maal groot effect is gemiddeld risico. ofzo... Ieder maakt zijn eigen weging hierin.

Tja, maar op die manier zijn er natuurlijk nog legio andere situaties te verzinnen die we ook op een boot kunnen toepassen. En als we dat allemaal gaan meerekenen.... dan kunnen we misschien maar beter in bed blijven liggen, hoofd onder de dekens en bidden dat er niets gebeurt...

No offense uiteraard....

Niet Doen!
in bed is levensgevaarlijk!!
De meeste mensen gaan dood in bed!

groet
t

Ik vreesde al zoiets.. ik voel een dipje opkomen....

Weet je wat echt een kabelsmelter is? 2 elektrische verfafbranders op een haspel aansluiten. Voor een maximaal effect de haspel nauwelijks afrollen. Let wel op: vraag daarvoor wel de haspel van die aardige buurman, omdat de jouwe net te kort is als je die helemaal hebt afgerold.... je hebt trouwens niets door omdat je verfbrander zo'n lekker luchtje produceert... totdat de aardlekschakelaar doorklapt... blijken die verfafbranders toch een stroom te vreten... van de haspel blijft maar weinig over... wel weer wat geleerd...

Toch vreemd:

Ik heb een keurige CEE draad volgens alle regels. Ik heb wel een verloopje met een stekker met randaarde omdat ik nog steeds plekken tegenkom waar ik alleen huis-tuin-en-keuken randaarde contactdozen vindt.

Wat is eigenlijk het verschil qua veiligheid tussen mijn oplossing en een huis-tuin-en-keuken snoer met verloopje naar CEE :?:

succes,

zeehond

@zeehond:
Als je het verloopje netjes hebt gemaakt,is er volgens mij geen verschil in veiligheid. (aangenomen dat wat je koopt in de winkel geen rommel is )

Bij een standaard stekker (schuko) bestaat er theoretisch de mogelijkheid dat er een stroomkring gemaakt wordt, voordat de aarding contact maakt. In de blauwe CEE-form stekker is de aardpen net wat langer dan de twee andere pennen, dus als je de CEE-form in het stopcontact steekt, maakt als eerste de aardpen contact. Dat is net wat veiliger. Ook past de CEE-form maar op één manier, zodat je altijd zeker bent van welke draad de nul en welke de fase (dus spanningsvoerend) is.

Als reactie op enkele bovenstaande posts, opgerolde haspels zijn echt gevaarlijk. Ik heb het al een paar keer meegemaakt dat deze zo heet werden dat de isolatie ging smelten en rookwolken veroorzaakte! (De isolatie was redelijk aan elkaar gesmolten voordat de stekker eruit getrokken kon worden) Dit is geen grap! De gebruikte apparaten waren zaken als elektrisch gereedschap(boormachine, schuurmachine) en bijvoorbeeld een elektrisch kacheltje. Sindsdien rol ik een haspel iig uit. Gelukkig was er iemand aanwezig toen het eea gebeurde(En nee, ik was het het niet die de haspel ingerold gebruikte). Op thermische beveiligingen zou ik ook niet 10% vertrouwen. Ik heb al een paar keer een kacheltje in de fik zien gaan. Dit was zo eentje met een soort keramisch element of gloeispiraal en een ventilator erin. Als de ventilator defect raakte ging de kachel in de fik. De thermische beveiliging werkt hier dus niet naar behoren.
Een gewaarschuwd mens telt voor twee...........

Dat is ook mij ooit overkomen met een goedkope pvc haspel en een stofzuiger, deels uitgerold maar blijkbaar niet genoeg. Daarom is neopreen voor verlengsnoer een betere keus, dat kan wat meer warmte hebben voordat het kapot smelt.

De ,,huis en tuin,, snoertjes bedoel ik mee de verlengsnoertjes met 3 stopcontacten en de tweelingsnoertjes met kroonsteentjes, echt gezien. Die snoertjes lagen over grasvelden waar kinderen speelde door de zeer geringen mantelisolatie snel kans een breuk.Je bent wel aansprakelijk !!
Als je 25 mtr.(gele) PU HO5 snoer heb met CEE stekkers red je het meestal tot de walkast. Dit snoer hoeft niet op een haspel en kan je makelijker opbergen dan een haspel. Je kan ook nog een tweede snoer aanschaffen van 10 mtr. dan red je het zeker.

popey

Toen we onze boot kochten zat daar een gele stroomkabel bij. Uit een grijs caravanverleden heb ik nog een lange zwarte kabel liggen. Ook heb ik nog een huis tuin en keuken-kabel. Een oranje kabel doorgeknipt en voorzien van blauwe stekkers. Zo heb ik ook mijn verloopje.

Als ik alle kabels tegelijk aansluit heb ik zelfs 220 tijdens het varen.

@Popeye: ik mag hopen dat je het thuis in de tuin beter voor elkaar hebt...wat jij beschrijft heeft in de tuin OOK niets te zoeken!
Ik gebruik zelf regelmatig de verlengsnoeren die ik ook bij werk in de winter gebruik: geen CEE stekkers, geen extra dikke neopreen kabel, maar wel geaarde snoeren met redelijk waterdichte stekkers, en geen snoeren op haspels. Ook het restant snoer ligt nooit op een nette rol als er belasting op staat.
De nette CEE kabel (die ik ook heb) zal ongetwijfeld nog een spoortje beter zijn, maar met normale tuinkabel heeft heel varend Nederland al jaren gewerkt: waarom zou dat ineens de latste tien jaar niet meer veilig zijn? Het is me te zwaar en te duur om voor de 50-75 meter die IK regelmatig nodig heb, uitsluitend CEE-kabel te nemen. En dan nog zou ik een verloopje nodig hebben om het ding aan te sluiten op een normale stekker, zoals je in de meeste kleinere havens nog steeds tegenkomt.
Overigens, daaraan hangt als enige belasting een acculadertje, ik heb in principe geen 220 aan boord. Als ik die 75 meter nodig heb, is dat als de boot te water gaat, voor een dompelpomp (houten schip, trekt na enkele uren dicht).

Ik heb net als hierboven iemand reeds schreef, zo'n standaard Oranje tuinkabel, en heb daaraan de bekende blauwe stekkers gezet.

Het maximale verbruik in mijn boot is echter nihil, warm zal het snoer daardoor nooit worden, ik heb 5 ledlampjes van totaal zo'n 5 wat, en heb een heel licht acculadertje.

Het zwaarste wat wordt gebruikt is een laptop voeding.

Zie niet in waarom ik gevaarlijk bezig zou zijn, de kabel is onbeschadigd, en waterdicht, en knaloranje ...

Kijk eens naar www.vdln.nl/watersport/draaddikte.htm, missxhien wordt het dan duidelijk of het gevaarlijk is of niet.

Trust me , een snoer waar ik thuis zonder problemen 3000 watt overheen pomp zonder warm te worden, kan op de boot heus wel ca 25 watt aan

Die link werkt een stuk beter zonder de komma op het eind.
De berekening die gehanteerd wordt is voor gelkijkstroom, dat heb ik nog nooit gezien bij walstroom , dus is niet correct. En tot slot, de beloofde tabel met draaddiktes ontbreekt...

Ik heb 40 jaar gewerkt in een omgeving waar de veiligheid zeer hoog staat
waar uitsuitend volgens veiligheidsnormen gewerkt mag worden.Je ga er elders op letten of het hier voor je zelf en andere mensen veilig is daarom viel mij dit op. Thuis in de prive sfeer mag je doen wat je wil , maar kom je buiten je prive dan moet je aan de veiligheidsnorm voldoen.

popey (

Leuk, maar wat is "veiligheidsnorm" in deze? Welke veiligheidsnorm hebben we het over?

Los van het feit dat diverse normen doorgeschoten zijn en daarmee minder effectief (voorbeeld: ik heb een prachtig verlengsnoer, gekregen van een werfbaas, die er niet meer mee mocht werken omdat de aangegoten stekken gebroken was. Van de Arbo mag hij er geen losse stekker meer aanzetten, maar wel electro-werk aan boten doen...) moet het ook nog eens heel duidelijk zijn aan welke we precies in welke omstandigheden moeten voldoen.
Wat goedgekeurd wordt verkocht door bouwmarkten voor gebruik in loodsen en in tuinen, zou niet voldoen op een steiger? Maar wat goedgekeurd is voor op de camping wel?

Natuurlijk moet je er verstandig mee omgaan, maar ik geloof er niet in dat maar een soort snoer veilig kan zijn, en dat al het andere rotzooi is...
Ik heb aan boord ook niet de explosieveilige lampen en vonkvrije schakelaars die op booreilanden verplicht zijn.Niet nodig tenslotte.

Och, je kunt dat gelijkspanning rekenmodel best op wisselspanning toepassen. Bedenk alleen wel dat als je 10 volt spanningsval acceptabel vindt (ik noem maar wat - 220V of 230V, de meeste apparaten werken er wel op), je ook rekening moet houden met 10V x 10A = 100W warmte ontwikkeling. Best veel voor een snoertje, zeker als ie opgerold/opgevouwen is.