Onderwerp: oefeningen open zeilboot

weet iemand hoe ik zelf kan oefenen met mijn Delphin? Ik heb de basis aardig onder de knie, maar hoe kan ik mezelf beter maken zijn hier bepaalde oefeningen/parcours waar alles aan bod komt voor? Want ik zeil nu eigenlijk maar een beetje rond, al vind ik dat heel mooi, wil graag wat meer leren.

Hoi Jelle,

al eens aan wedstijdjes gedacht?
In een wedstrijdbaan komen alle zaken wat betreft boothandeling aan de orde.
Het beste is een club wedstrijdje, weet niet of je bij een w.s.vereniging bent aangesloten.
Ken jouw boot niet. Is het een open boot of een kajuitjacht?
'Vaste' bemanning is wel heel fijn, tenzij je een eenmansboot hebt.
Als je vooraf bij de andere deelnemers van de clubwedstrijd aangeeft dat je een beginner bent, willen ze je vast wel (verder) helpen.
We zitten per slot van rekening op het water voor ons plezier.

Hoop dat je er wat aan hebt, vr. gr. Jan.

Hoi Jelle,

Ik zeil zelf zo nu en dan in een huur valk en ken de situatie waar jij in zit.
Wat ik doe is mij zelf oefeningen als MOB, boei ronden, achter uit zeilen en dat soort zaken op geven als oefeningen.
Wees creatief, bedenk wat situaties waar je mogelijk ooit in terecht kan komen en simuleer deze.

Ik volg drifter, als je zo wat club wedstrijdjes kan meedoen dan leer je het meeste !
Ga in't begin niet voor de winst dus doe het rustig aan bij de start en probeer de rest te volgen.
De eerste keer kan je bv gewoon een gelijkaardige boot uitkiezen en die volgen, kijk wat die crew doet en copieer het.
Hoe meer je meevaart hoe meer je leert en hoe uitdagender je het doel kan maken.
1ste keer : aankomen
2de keer : niet laatst aankomen
3de keer : bij de eerste helft aankomen
etc ....

Als er geen wedstrijdjes zijn dan kan je zelf een parcour uitstippelen met wat bestaande boeien/tonnen.
Een klassieke opstelling is met 3 boeien, waarbij de eerste (A) pal in de wind ligt, de tweede ( daar haaks op en de derde (C) terug aan de start. De volgorde is dan : start, A, B, C, A, C, finish

zoiets dus :



PS : dit heb ik ook nog gevonden :
www.wvrandmeer.nl/b5-theorie.html#ch9

@ TS

Ik heb wel wat in gedachte maar wat voor een boot is het? Kan ff niks vinden onder Delphin waarvan ik denk "dat zou het kunnen zijn".

2e vraagje: Als je de CWO 3 eisen leest zijn dat dan allemaal zaken die je met 2 vingers in je neus doet of staan er zaken tussen die je herkent van "he, dat zou ik willen leren"?

Algemene oefeningen voor rustig vaarwater uitgaande van CWO 3 niveau:
1) Vaar een kruisrak met minimaal 30 seconden tussen de tacks zonder de schoot en joystick van hand te verwisselen. Blijf voor en na de wending steeds hoog aan de wind zeilen (dus deels achter je rug langs sturen);
2) Laat je joystick los en zoek die positie in de boot waarbij je met je zeilen en je gewicht de boot kan besturen;
3) Ga achteruit kijkend in je boot zitten en probeer halve wind zeilend je boot in een rechte lijn te laten gaan. Vang vlagen op met je schoot en niet met je roer;
4) Doe hetzelfde maar nu met je ogen dicht. Dus gewoon in je boot gaan zitten en dan op gevoel je boot besturen en trimmen; (moet wel rustig vaarwater zijn.

Het kan zijn dat ik met deze voorbeelden de plank geheel mis sla. Ken de boot namelijk niet en ook je niveau niet. Elk van deze oefeningen hebben echter hele specifieke leerdoelen / vaardigheden als basis. Ook kan je:

1) Inderdaad achteruit zeilen, deinzen, volvallen, aanspringen;
2) Shifts lezen en goede tack calls maken;
3) Steeds verder van je Upwind mark je laatste tack maken zonder te overzeilen;
4) Zo diep mogelijk binnen de wind zeilen;
5) etc etc;

Voorbeeld oefening licht weer:
Als je denkt dat je de boot al goed aanvoelt, je goed overstag kan van aan de wind naar aan de wind en je ook de boot vlot op snelheid krijgt (roll tack):
- Zet een kruisrak uit tussen 2 (denkbeeldige) punten;
- ga eerst elke 20 seconden overstag en meet de tijd;
- ga dan elke 15 seconden overstag en meet de tijd;
- ga dan elke 10 seconden overstag en meet de tijd;
- ga dan elke 5 seconden overstag en meet de tijd;

De secondes zijn exclusief de tack. Je vaart dus minimaal 5 seconden aan de wind.

Als het een zwaardboot is en je beheerst dit goed zou je in het uiterste geval met meer overstag momenten sneller kunnen zijn. Uit een overstag kun je namelijk extra snelheid halen in plaats van verliezen. Merk je dat je de boot niet goed op snelheid krijgt is het zaak eerst te ontdekken waarom dat is. Ook ga je zien dat als je vaker overstag gaat het eerst langer duurt omdat je mogelijk vergeet goed hoog aan de wind te zeilen of dat je juist gaat lopen prikken (te hoog) en de boot niet op snelheid brengt. Is deze oefening een brug te ver dan hak je alles in delen:

- goed aan de wind leren zeilen (shifts lezen, vooral velocity shifts)
- effectief overstag leren gaan (roll tack)
- boot goed op snelheid brengen (laag en hoog in de groove zeilen)

Lukt 1 van deze onderdelen niet optimaal dan hak je die ook weer eerst in stukjes. Voordat ik dat doe heb ik ff wat meer input nodig.

Samenvattend:
Ik kan je voorbeelden geven van oefeningen (banen) die ik gebruik maar dan heb ik iets meer info nodig over de boot en je niveau.

Gr Michel

Jelle heeft een Delphin Jolle :

Delphin Jolle Wiki

Yardstickzahl iets hoger dan een 420. Geen trapeze als ik het snel zie en wellicht ook geen spinaker. Maakt voor de oefening verder ook niet. Leuk bootje. Dan gaat wat ik schreef zeker op afhankelijk van het niveau van de TS.

Alleen al bij meer wind zo'n boot goed in balans varen is al een leuke training. Is een 2 mans boot althans, het is leuk om de oefeningen in duo te doen. Zeker als je als stuurman je ogen dicht doet.

Gr michel

bedankt voor alle reacties, idd ik heb een delphin jolle zoals daniell al zei.
4 meter 10, geen trapeze, geen spi, zeil soms alleen soms met z'n 2en. met meer dan 3bft zeker 2 personen nodig.

ff paar vraagjes;
wat zijn, shifts en wat is 'in the groove' zeilen?
hoe/waar kan ik gaan meedoen aan clubracejes met mijn boot, moet hij dan niet een meetbrief hebben?

Hoi Jelle,
zoals ik nu kan zien eigelijk een soort duitse Vaurien.
Hoop dat ik daar niemand mee beledig.
Er zijn best een aantal (ex-)Vaurienzeilers op het forum.

Je hebt wel gelijk over de meetbrief als je landelijk in jouw klasse (Delphin Jolle)wedstrijd zou zeilen. De meetbrief dient ervoor om te voorkomen dat 'gelijke' boten te veel van elkaar verschillen.
Hiervoor zijn de 'klasse voorschriften' bepalend.

Bij clubwedstrijden geldt de SW rating, een soort handicap.
Zo wordt er met een rekenformule de eindstand bepaald.
Heb je dus een langzaam schip, dan mag je langer over de baan doen, dan iemand die een snel schip heeft.

Heb geen idee wat je thuishaven is, zit daar een W.S.Vereniging???

'Shifts' betekend een kleine (of grotere) draaing van de wind.
Vooral belangrijk 'aan de wind', om zo snel mogelijk bij de bovenboei te komen. (zie boven)
'In the groove', dat moet Beauty maar beantwoorden!
Volgens mij is hij dat altijd, als hij over zeilen begint!

vr. gr. Jan.

haha, zo zou je het wel kunnen zeggen. Alleen heeft een vaurien een midzwaard & heb ik 2 zwaardjes aan de binnekant van de kuip. =)

Ik geloof trouwens niet dat er wedstrijden in NL worden gehouden met Delphins. Heb geen thuishaven, boot ligt op de trailert of op 't dak van de auto.

Iemand een idee of er ook wedstrijdjes gehouden worden waar iedereen mee mag doen met een boot van/tot een bepaalde lengte o.i.d.?

gr Jelle

Hoi Jelle,

wat grappig, een kimkieler met ophaalbare zwaaarden!
Had ik nog nooit van gehoord.

Wedstrijden van 'Delphins' in nederland zullen er idd niet zijn.
Misschien kan je kijken of er in duitsland een klasseorganisatie bestaat?
Gewoon voor de info.
Zo varen er b.v. in engeland elke week grote klassen rond waar we in nederland nog nooit van hebben gehoord.

Ook wedstrijden waar allerlei open boten aan mee kunnen doen, zal niet meevallen.
Misschien weten andere forumleden van dergelijke wedstrijden.
Ik zou bij de W.S.Verenigingen in friesland informeren, denk dat je daar de meeste kans maakt.

Voor het overige, zeilen is een ervarings sport, m.a.w. veel uren maken!!
Staar je niet blind op wedstrijdzeilen, hoewel ik dat zelf naar voren heb gebracht, daarbuiten valt ook nog een hoop te leren. Ik wist toen ook nog niet wat voor boot je had.
Misschien kan je wat regelen met 'Acmosa'.
Hij huurt af en toe een valk, dus heeft waarschijnlijk geen eigen boot.

Nog even een vraag. Heb je CWO training gedaan?

vr. gr. Jan.

Nee, heb geen CWO gedaan, maar wel veel cwo theorie gelezen.

Door de ophaalbare zwaardjes veel ruimte in de kuip, kan er lekker in slapen met de voeten in 't vooronder. =)

Natuurlijk gaat 't niet alleen om wedstrijden, maar ik zou graag wat meer competatief willen zeilen, 't word niet altijd even goed opgevat als je probeert een wedstrijdje uit te lokken met bootjes van vergelijkbare lengte.

Ik weet niet waar Acmosa woont, maar hij mag best eens mee, ik leg m'n bootje van de week in 't hoornse meer of zuilaardermeer @ het mooie Groningen.

Ook zou ik graag een keer wat serieuzer worden met zeilen, bijv. een keer mee met een wedstrijd van wat grotere jachten o.i.d., maar zonder veel ervaring is 't moeilijk om mee te gaan met iemand.

Shift: Verandering van de schijnbare wind.

Dat kan o.a. komen omdat of de ware wind van richting en/of van kracht veranderd maar ook omdat de boot versneld of juist stil valt, of een combinatie daarvan. Een aantal voorbeelden:

Als de schijnbare windrichting veranderd omdat je bijvoorbeeld opeens versneld heb je te maken met een velocity shift.

Vaar je in balans aan de wind en kan je opeens wat oploeven omdat de ware wind in je voordeel draait heb je een lifter. Moet je afvallen omdat de ware wind draait heb je een header. Deze shifts noemen we oscilating shifts.

Draait de wind en blijft hij vanaf dat moment vanuit de nieuwe richting waaien heb je een Permanent shift te pakken.

Zo hebben we nog trekwalletjes, lokale draaiwinden en van alles meer. Trek je hier niet teveel van aan, maar het geeft wel aan waarom zeilen een ervaringsport is en we eigenlijk allemaal blijven leren.

Groove:
Hier kan je boeken over lezen maar in het kort komt het erop neer dat als je je zeilen op een gegeven moment optimaal hebt getrimt dat je boot een marge heeft waarbinnen je tell tales en je streamers nog goed blijven staan. Je kan een beetje oploeven en een beetje afvallen zonder dat er wat gebeurt. Als je zo hoog mogelijk gaat varen in die groove noemen we dat "pointen" en zo laag mogelijk "op druk varen". Je tell tales in het voorzeil geven aan wanneer je op de grens vaart, zowel bovenin als onderin de groove. Begint de eerste tell tale bij het voorlijk aan loef omhoog te staan zit je hoog in de groove. Gaat de laatste aan lij omhoog tikken dan zit je net wat te laag in de groove. Laag vaar je om druk te hebben om snelheid op te bouwen, naarmate de boot in balans komt met maximale bootsnelheid kan je hoger in de groove gaan zeilen. Als je na een wendig direct hoog in de groove gaat zeilen met maximaal aangetrokken zeilen, zonder dat je op snelheid bent (of je nog teveel beweegt in de boot) zal je veel meer verlijeren en dus minder hoogte houden.

Na een tack vaar je dus laag in de groove met nog niet een maximaal aangetrokken grootzeil. Naarmate je snelheid omhoog gaat loef je wat op en trek je je zeilen aan tot wat voor dat moment het optimumum is. Hoe kleiner de boot hoe sneller dit proces gaat. Op een openboot kan dat seconden zijn en op een kielboot wel 15 seconden.

Terwijl ik dit na lees zie ik al overal punten die niet helemaal kloppen maar voor nu laat ik het hier even bij.

Gr Michel

@ beauty

thanks, ga er over lezen & volgende week kijken hoe het lukt. =)

Als iemand nog aanvulling, tips m.b.t. de wedstrijden/clubraces o.i.d. heeft, hoor ik 't graag.

b.v.d.

Het 'in the groove' zeilen is dus gewoon je zeilen optimaal aanpassen aan de wind.
Telltails horizontaal krijgen en dan 'in the groove'.

Daar zit hem nu juist de kneep. Soms doe je met je zeilen niets maar wel met je roer.

Gr Michel

't gaat dus eigenlijk om de balans te vinden tussen zeiltrim en roer, en als je deze gevonden heb het stukje tussen pointen en op druk varen optimaal te benutten om snelheid te maken en als je snelheid heb hoog te varen?

Zoals ik zei, lastig om het kort samen te vatten maar je raakt in ieder de kern goed.

En die "vaardigheid" komt o.a. boven water als je voor 5 minuten bijvoorbeeld elke 15 seconden overstag moet. Binnen de groove kun je omhoog en terugschakelen. De eerste versnelling is zoveel mogelijk op druk zeilen. Tegen het overtrekken aan. De overdrive (4e versnelling) zit nog voor het prikken om een boei te halen zeg maar. Afhankelijk van je zeiltrim (valspanning, achterstag) kan de groove heel smal zijn (maar wel snel zeilen op bv vlak water) of wat ruimer en meer vergevingsgezind. Maar dan wel overall iets langzamer voor bijvoorbeeld op ruiger water.

Good night! M

Hoi Jelle,

zit ik net aan te denken, heb je eigenlijk wel 'tell tales' in je zeilen?
Of vaar je met een vaantje in de mast?

beide, tell-tales & een vaantje.
Heb juist nieuwe zeilen die ik deze week ga uitproberen.
Zeilen van Gaastra (toen daniell daar nog werkte heeft hij me geholpen.)

@ beauty

thanks, ik ga het uitproberen. =)

Jelle93 schreef : Oh, vandaar dat hij reageerde op jouw type boot.

Goed man!! Nieuwe zeilen!
Moet een goed gevoel geven als die er komende week opstaan!
Heb je zelf al wat oefeningen in je hoofd die je straks gaat proberen?

Ik heb zelf altijd op de tell-tales gevaren, en nooit met een vaantje.
Daar krijg je ook pijn in je nek van en verteld niets nieuws.

Veel vaarplezier, ben benieuwd hoe de nieuwe zeilen bevallen.
gr. Jan.

Denk dat ik gewoon het parcourtje ga varen dat hierboven staat & de lijst met oefeningen van beauty meeneem.

en in mijn vorige zeil had ik geen tales, toen alleen maar naar 't vaantje gekeken.

Hoi Jelle,

dan kan je nu met je nieuwe zeilen eindelijk GOED hoog aan de wind varen.
Persoonlijk zou ik het vaantje eraf halen.
Heb je ook 'tales' in je grootzeil?

gr. Jan.

Jep tales & trimstrepen in fok+grootzeil,
waarom het vaantje weghalen?