Onderwerp: De zevende Golf

sietse-ten schreef : Nou.. water met lucht; een echte grondzee is water met zand.

lodewijk stegman schreef :
ok geen grondzee, ik heb het altijd zo benoemd , maar het was allemaal witschuim, boot schudden als een samba danseres en de schipper wist het ook even niet meer

Ik heb door m`n werk 'weleens' wat met golven en hun profiel te maken, en denk dat ik wel weet hoe je dit verschijnsel zou kunnen verklaren.

Onregelmatige golven (en dat zijn dus vrijwel alle natuurlijke golven, misschien enkele swells west-of-africa uitgezonderd) kun je voorstellen als een hele reeks van bij elkaar opgetelde sinusjes (golfcomponenten) met elk hun eigen hoogte en periode. Die componentjes worden gevormd door wind, stroming, maar ook bijvoorbeeld reflecties tegen dijken, op stranden e.d.

Door de superpositie van deze regelmatige (sinusvormige) componentjes ontstaan, zoals Capo al zei, onregelmatige golven, een en ander staat hier wel aardig uitgelegd.

Op ondiep en 'klein' water als het IJsselmeer hebben golven geen lange strijklengte, dus zullen er niet veel verschillende componentjes ontstaan, en ook zullen ze niet lang blijven bestaan als bijvoorbeeld de wind draait (er zit niet zoveel energie in). Hetzelfde geldt in mindere mate op zee, als de windkracht en richting lang constant zijn. Daardoor is er dus maar een beperkt aantal componentjes, en dan ontstaat er een soort herhalend patroon in de golven die je waarneemt. Dit wordt nog versterkt omdat op bijv. het IJsselmeer alle golven vaak in dezelfde richting lopen (wat op groter water, en zeker op oceanen echt anders is).

Of het dan ook echt de 7e golf is die het hoogst is, tja...dat valt zo niet te zeggen...daar lijken de meningen van de andere posters ook al verdeeld over.

@Capo: het is overigens niet zo dat water 'in een golf zit'. In tegenstelling tot wat veel mensen denken draaien de waterdeeltjes in een golf rond in cirkels om een horizontale as (ze zitten dus een tijdje aan het oppervlak, en dan draaien ze in een cirkel onder water (op hun diepste punt gaan ze dus de andere kant op dan de golf!) en komen dan weer boven. In ondiep water is de diameter van deze cirkel groter dan de waterdiepte, waardoor die afgeplat wordt. Dan gaan de waterdeeltjes dus een eind over de bodem tegen de richting van de golf in. Ongelofelijk, maar echt waar!

Groeten,
Reinier

www.classzone.com/books/earth_...ter_no=visualization
Inderdaad, hier heb je een mooie visualisatie daarvan. Bij brekende golven is dat ook goed zichtbaar doordat ze hol trekken.

ReinierZeilt schreef :
dat was me bekend
het zijn eigenlijk grote wielen die door het water rijden en gaan hol trekken en breken als de onderkant door de bodem wordt omhoog gedrukt en afgeremd. Dat is waarom de golven op het IJsselmeer zo rottig steil zijn en dicht achter elkaar zitten: het is erg ondiep tov de strijklengte van de wind. De golven willen wel hoger en minder steil (door de win) maar ze mogen niet van de bodem....
Ik denk (maar weet niet zeker) dat het water uit het ene wiel niet zomaar in het vorige of volgende wiel terecht zal komen. Er zal vast een grensvlak (wrijving) zijn tussen twee opeenvolgende golven, dat wel...
groet
t

Dat noemen ze zwaar water als je op ondiep water als het IJsselmeer een korte hoge golfslag hebt. Mede door de fijne zanddeeltjes die het water bevat. Het stof krijgt geen tijd om te bezinken.

Capolavoro schreef :
Inderdaad: ze gaan daardoor niet van de ene naar de andere golf. Echter: op ondiep water krijg je ook nog een heeele lange golf genaamd 'setdown' of 'Stokes drift' die je kan zien als de omhullende van de golftoppen en golfdalen (kan zo even het plaatje dat ik zocht niet vinden...) en daardoor is er wel een 'voorwaartse' beweging van de waterdeeltjes. Prachtige animatie hier

Reinier

Reinierzeilt schreef.

@Capo: het is overigens niet zo dat water 'in een golf zit'. In tegenstelling tot wat veel mensen denken draaien de waterdeeltjes in een golf rond in cirkels om een horizontale as (ze zitten dus een tijdje aan het oppervlak, en dan draaien ze in een cirkel onder water (op hun diepste punt gaan ze dus de andere kant op dan de golf!) en komen dan weer boven. In ondiep water is de diameter van deze cirkel groter dan de waterdiepte, waardoor die afgeplat wordt. Dan gaan de waterdeeltjes dus een eind over de bodem tegen de richting van de golf in. Ongelofelijk, maar echt waar!

Groeten,
Reinier

Als je wel eens met je lichaam in de branding hebt gelegen inplaats van op een boot dan weet je dat het water terug beweegt en je heerlijk over het zand getrokken kan worden. Kom je er niet uit, krijg je de volgende roller op je kop.

@Proost, sterker nog, als de golf groot genoeg is wordt je tegen de grond gedrukt en kom je niet los tot de set voorbij is.

Vandaar mijn laatste zin!. Pechhebbers maken het niet meer mee.

Ik kan het niet onderbouwen maar ervaar tijdens het zeilen toch echt altijd een grotere reeks kleinere golfen gevolgd door max 4 grotere.
... de kleintjes om ff (snel) te 'toiletteren' of een peukie aan te steken, de grotere om lol mee te beleven hahahah

FF tellen

Tsgee,
wat een foto Sietse!
Hoop het nooit mee te (hoeven) maken!

7 is geen "natuurlijk" getal.In de natuur komen alleen de getallen reeksen: 1,2,3,5,8,etc. voor. (Fibonacci reeks)

Er is een verschil tussen een natuurlijk getal en een getal in de natuur. Zeven is een natuurlijk getal.

Idd Getallen aangeduid met N.
Hier nog een leuk filmpje van dat het wel goed kan gaan..

Dat zijn flinke klappen, je zie de mast flink pompen.

Deze is ook mooi, de andere kant op:


Redelijk gekkenwerk als je het mij vraagt

Idd, hier nog een:

Hehe dat commentaar ook Het gaat gelukkig goed.

Proost schreef :
maar niet als eindgetal van een reeks.

42?

@roozeboos briljant!
@Nardus, wat Proost zegt klopt: de verzameling Natuurlijke getallen:
nl.wikipedia.org/wiki/Natuurlijk_getal
Wat jij bedoelt is getallen die voorkomen in de natuur. Beetje semantische kwestie.

Beste Forumleden, hartelijk dank voor al jullie reacties. Gezien de verschillende reacties ben ik er nog niet helemaal uit maar de reactie van Reinier (die ook nog zeilt) waren heel verhelderend. Ze verklaren in ieder geval waarom er verschil zit in golfhoogten. Het deed mij ook denken aan een natuurkundeprakticum uit 1976 waar een waterbak met een spiegel als bodem werd beschenen met een schijnwerper en waarvan de reflectie via een spiegel op het diascherm werd geprojecteerd. Met één, dan twee en drie trilnaaldjes kon je in de schaduw van de reflectie interferrentie zien.

Hoewel het fenomeen grondzeeën mij bekend is heb ik me verder nooit zo in golven vediept. Groundswell, Cleanswell enz. zijn voor mij termen die ik deze winter eens moet bestuderen.

Daarom nog één vraag over dit topic: weet iemand goede literatuur die ingaat op het fenomeen golven (op zee). (liefst begrijpbaar voor een architect)

nogmaals en alvast bedankt

Je zou even een mailtje naar Tobias van Tellingen kunnen sturen. Die weet alles van golven, en weer rondom golven. Z'n site is www.surfweer.nl
Als je ergens de stormrider guide (world of europe maakt niet uit) kunt lenen staat voorin het boek een flink stuk over het ontstaan van golven en de verschillende typen golven. Verder is het boek voor zeilers niet echt interessant.
Hier nog een interessante link.
www.vlaamsehydrografie.be/hm_a...orie/golftheorie.htm
Ground swell (swell = deining) is deining die niet meer wordt beinvloed door een actief windgebied. Wind swell is deining die nog aan het opbouwen is onder invloed van wind waar ook veel minder patroon in valt te ontdekken.

Het verhaal dat de zevende golf de hoogste is komt uit Hemingsway's boek
"The old man and the sea".
Het verhaal is een eigen leven gaan leiden en er wordt dus vaak naar gerefereerd.