Onderwerp: Rompontwerp winnaar Minitransat

ik kan nu niet zeggen dat ik hem mooi vind,maar hij lijkt wat op een super optimist en(je kan zeggen wat je wil)die zeilen ook niet slecht

Is wel op het forum besproken. Zoek eens op "Scow boeg". Ik meen in het lelijke bootjes subforum......

Met zo'n boot had ons aller Lucas S. de race gewonnen

Het lijkt me overigen sterk dat ik op mijn 74e in zo'n boot zal varen

Ik ben het er mee eens dat de looks even wennen zijn, maar ik ben vooral benieuwd naar de opvattingen over de zeiltechnische zin en onzin van dit soort ontwerpen!

Ach, wat vroeger hip was is nu lelijk en andersom... Wedden dat zelfs met zo'n rare rompvorm hele mooie boten te maken zijn!

ik gok op meer ruimte binnen en meer ruimte buiten zonder teveel aan zeileigenschappen in te leveren ?

Windbuddy schreef : "besproken" is een groot woord, genoemd is het inderdaad wel.

Wel lekker werkruimte voor de voordekker zo. En inderdaad, heeft veel weg van een optimistje. Op zich helemaal geen gekke planerende rompvorm, maar of het golfgedrag nu zo ideaal genoemd kan worden... meer dan genoeg drijfvermogen voorin in ieder geval, en eindelijk ruimte voor TWEE sets voeten in de voorpunt Maar comfort ver te zoeken. Wel lekker stabiel, wat natuurlijk ook het succes van optimistjes is als jeugdbootje.
Indeed it is!

@Nardus, ik geloof niet dat er bij de protoserie van de Minitransat ook maar overwogen wordt om wat meer binnenruimte te hebben in ruil voor mindere zeileigenschappen. Sterker nog, de 'traditionele' boten gebruiken de meeste binnenruimte niet eens. Volgens de schipper heeft dit schip onder helling de optimale rompvorm. Dit ontwerp is helemaal ingegeven door het verbeteren van de zeileigenschappen. En hij is er mooi als eerste mee over de lijn gekomen...

Deze scow-boeg is bedacht omdat je achter maximale breedte (binnen de boxrule) wilt vanwege de vormstabiliteit en het planeervermogen. Als je er dan toch een scherpe punt aan wilt wordt dat in 6,5 meter boot nogal een gekunstel. Laat je die scherpe boeg varen dan kan je het overgrote deel van het schip veel gunstiger / meer in proportie ontwerpen, meer vergelijkbaar met bij grotere schepen. Nadeel is dat de boeg niet zo mooi door de golven snijd bij een pittig aandewinds rakje, maar zolang er niet te veel golven zijn en je 'm lekker onder helling vaart komt het grootste deel van die lompe boeg boven water uit en heb je toch een vrij normale vorm onder water zitten. Bovendien mis je de gigantische vertrimming voorover die je krijgt bij een hele brede kont en een heel smalle neus waardoor eea ook aan de wind onder helling makkelijker vaart.

In de kleine boten wereld zal je dit langzaam wel wat meer gaan zien, grote boten denk ik nog niet direct.

Nu zijn die mini's natuurlijk vooral ontworpen op ruimewindse rakken, maar alla, het werkt wel schijnbaar!

Overigens zie je in de VOr ontwerpen ook weer (uitgezonderd misschien de "chines" zachtere, rondere vormen. Kijk eens naar deze foto van de Abu Dhabi



Niet dat ze gelijk naar een scow boeg gaan, maar toch!

Groeten,
Johnnie

Ik zie aan de wind wel grote voordelen van de scow boeg (en helling verwijdert de nadelen grotendeels, al vangt het wel een boel wind) maar zou het juist voor de wind (vlak gevaren) niet veel eerder doodlopen tegen een golf? Of tilt het extra drijfvermogen de boeg juist over alle golven heen?

ik weet het niet zeker,maar worden deze boten niet ontwikkeld voor een bepaalde route/wedstrijd?
dan vaart de boot op de noordzee of ijselmeer mischien voor geen meter

ik heb wel eens een foto van een boot gezien die had de punt van de boot ca 30 cm afgezaagt om in een bepaalde haven te mogen liggen(maakte voor de zeileigenschappen niets uit)

Onvoorstelbaar dat de ontwerper van de ¨scow¨mini niet alleen alle designers het
nakijken geeft maar ook als zeiler het complete veld met overmacht verslaat!
Dit belooft echt een doorbraak in jachtontwerp. De zgn hard chines zijn sinds een
paar jaar ook terug te vinden op cruiser-racers van bijv. Elan, Sunbeam en de
grote franse werven.
Deze scow boeg zul je ongetwijfeld terugzien bij de volume bouwers. De extreme
boeg is niet zo extreem als je het onderwaterschip bekijkt. Wat FMJ al aangaf zie
je hier goed terug: weinig vertrimming onder helling en een behoorlijk fijne
entree als de boot aan de wind vaart (met iets helling).
Overigens zit er nog een nederlands tintje aan de scow: het woord komt rechtstreeks
van onze schouw! en wordt in jachtontwerpen al halverwege de 19e eeuw gebruikt.

Wie bouwt de eerste oud-hollandse platbodem met kantelkiel ?

Je kunt hier ook heel fraai een 'schaduw' van de waterlijn zien trouwens.

En die extra vinnetjes aan weerszijden van de kiel, ter hoogte van de waterlijn... ??

Goede foto inderdaad! Ik vind het zeer interessant, en begin het na een aantal dagen zelf al een beetje mooi te vinden

haha, nou... op de foto vanaf de steiger blijft het geeeeeen gezicht Hoe praktisch ook (voor de voordekker, voor het aan boord stappen, enz)

web schreef :
die vinnetjes zullen de onderkant van de steekzwaarden zijn. Het is immers een boot met kantelkiel...

Groeten,
Johnnie

@ Web, die extra "vinnetjes" zijn de opgetrokken zwaarden die inherent zijn aan een kantel kiel omdat je anders zijwaardsweg drijft aan de wind.

De filesofie achter deze boot is dat het zijwaardse oppervlakte traagheidsmoment van de waterlijn zo groot mogelijk is, hoe groter hoe meer zeil je kunt varen. Omdat de boot er nauwelijks zwaarder van word heeft deze boot met name in veel wind een gigantisch voordeel. Ook kan hij met de grote spinnakers blijven varen met veel meer wind, de grens is namelijk wanneer de boeg zich begint in te graven, meer volume betekend meer opwaartsekracht dus grotere spinnakers.

Nadeel kan iedereen zich voorstellen, aan de wind stoppen de golven veel meer af. Echter omdat deze bootjes zo'n extreme lengte breedte verhouding hebben is de vertrimming die je normaal gesproken hebt gigantisch wat je zomaar een paar graden lager laat varen dan je eigenlijk wilt, deze boot vaart dus waarschijnlijk iets langzamer, maar wel hoger omdat hij geen vertrimming heeft. Aan de wind bleek dit niet de allersnelste mini, in de selectie wedstrijden zoals de fastnet, trans Cascogne etc. word er vrij veel aan de wind gevaren en tijdens een van deze races kwam de boot toch als tweede om de "bovenboei" na 30 uur zeilen en maakt vervolgens gehakt van alle andere boten in het voor de windse rak terug naar huis. Daarmee lijkt me bewezen dat deze man of een uitzonderlijk goede zeiler is of dat het ontwerp "werkt".

Omdat we het hier over twee verschillende nadelen hebben die elkaar op (kunnen) heffen zal het niet of minder goed werken voor boten die een minder extreme lengte breedte verhouding hebben en van nature al minder vertrimmen als ze aan de wind varen. Ik zie het dus niet zo snel gebeuren in de open 60's, class 40 of volvo 70's. Toch is dit in mindere mate al wel aan de gang, je ziet dat de boeg secties meer en meer volume krijgen in iedere race, puur om voor de wind (veel) grotere snelheden te krijgen.

Ah, is ook zo, groot in beeld op de steigerfoto

650x300 is wel een extreme L/B verhouding ja, breedte 46% van de lengte!

Vergelijk: 2.36 x 1.12m @ 47%... jawel, good old Optimist

Dat bakkie is zo gek nog niet. Die mini transatters hebben er nog best lang over gedaan, om dat in te zien

Vind het wel een boeiende innovatie, die toch wel wat nadelen van de bekende planeerbakken opheft. De vraag is of het idee (in misschien wat afgezwakte vorm) echt onbruikbaar wordt, als je over 35-40% gaat praten, waar toch wel een hoop jachten in vallen.

Pjetrow schreef : Lijkt de boeg van zo'n bootje niet verdacht veel op een boeg van een skutsje of een friese boerenpraam(Sietse)? Niet van een zeeschouw, want die zijn rechthoekig. Dus de bouwers van die schepen waren hun tijd vooruit! Tegen de golven in zal het een aardig gebeuk geven, maar daar zijn de zeilers die dergelijke races varen wel tegen bestand.

ja douwe, zo zag onze "stront" praam er ook uit, aan beide kanten.
de ministar wordt ruimschoots gevaren, ik heb ongeveer de zelfde route indertijd gevaren, alleen het laatste stukje, na de doldrums is aan de wind. als je isla fernando aan bakboord houdt kan het zelfs zijn dat je de doldrums nagenoeg mist. heb je een draaiende wind en wat dikke buien.

Bavaria zal de eerste zijn die een toerjacht gaat ontwerpen op basis van de minitransat. Kunnen er ook twee tweepersoonskooien gesitueerd worden in het voorschip

sietse-ten schreef : Het is alleen wel zo dat je je moet kwalificeren met de boot waar je mee wilt varen in een behoorlijk aantal kleinere races, veel van deze races zijn meer dan 50% aan de wind en ook daar haalde dit ontwerp zeer goede klaseringen (zie ook mijn voorgaande post)

Stond ooit een stukje in zeilen over een dergelijk ontwerp mini. Zal eens kijken of ik het nog kan vinden als ik uit school ben.