Onderwerp: Help: Tijdens zomeravondwedsrijd altijd laatste

Beste forumleden,
Ik lees het forum al jaren, maar nu voor de eerste maal actief.
Ik zit met een leuke uitdaging en heb wat adviezen nodig.

Ik zal me eerst even voorstellen.YoungSailor staat voor Erwin de Jong en zeilen en zeilboten in al zijn aspecten boeien me al jaren.
Heb in mijn jeugd wel wat openboot ervaring opgedaan, maar nooit wedstrijden. Ik ben nu een jaartje of 14 voornamelijk als toerzeiler op randmeren, markermeer, ijsselmeer en waddenzee actief en als bootklusser. Vier seizoenen aan zomeravondwedstrijd ervaring met eigen bootje en inmiddels ook actief als bemanningslid op een FF95 die op het
markmeer zijn wedstrijden vaart.

Op het Gooimeer doe ik wekelijks mee aan de zomeravondwedsrijden van de WSV Gooierehaven/AVOH. Ik eindig hier altijd als laatste. Ik heb echt het bootje waar de wedstrijdboot altijd weer blij is als ze binnen zijn.
Het voordeel is dat het alleen maar beter kan worden. De vraag is alleen hoe?

Ik besef me goed dat het aan veel zaken (of een combi) kan liggen.
Te beginnen met de schipper en de bemanning, de strategie, de zeil- en masttrim, de zeilgarderobe, onderwaterschip, de instrumenten, en veel meer.

De vraag van mij is, waar zouden mijn prioriteiten moeten liggen?

De boot:
Een Rebell 25 (bj 1985) - LOA 7,95m, Br 2,50, diepgang 1,45. Vinkiel, BB met werkschroef in bun.
SW factor staat op 106,1
Dit type bootje zie je niet vaak heb dus ook geen goede vergelijkingsmateriaal voor wat het bootje zou moeten kunnen.
Verder zit er 10 seizoenen zelfslijpende AF opgebouwd.
De zeilgarderobe bestaat uit een rolreefgenua 135% uit 2011 offshore dacron UK-Halsey,
Een oud grootzeil minimaal 16 jaar oud (waarschijnlijk ouder).
En een halfwinder (bolle jan) met vertikale banenen fokkeboom.


Wat gebeurt er tijdens de wedstrijd:
- De start gaat meestal redelijk, maar het gewoel blijft ik angstig vinden.
- De boot gaat niet zo hoog als de rest en moet meer (vaak wel twee keer zoveel) slagen maken.
Tevens wil je wel de hoogte maken wat weer ten koste gaat van de snelheid.(dus meer slagen en minder snelheid)
- Bij het opvaren ligt de bootsnelheid vaak lager dan boten met vergelijkbare handicap.
- Voor de winds rak bij < 3 BFt geen snelheid in te krijgen ook niet met bolle zeilen.Of je een bos wier meetrekt (zou niet gek zijn op het gooimeer)
(grootschot los, neerhaler doorgezet, val wat losser, onderlijkstrekker wat losser, fok uitgeboomd).
- Bij overstag manoeuvre verliest de boot heel veel snelheid en komt weer moeilijk op gang (bij alle omstandigheden)


Wat ik tot nu toe heb geprobeerd is:
- Veel zeilen en ook ervaring op doen op andere boten o.a. eem FF95 met uitgebreide zeilgarderobe en zeer ervaren bemanning.
- Nieuw voorzeil (wat wel heeft geholpen qua snelheid), maar blijkbaar nog onvoldoende.
- Bun dicht gemaakt.
- Veel gexperimenteert met zeiltrim en hoogte vs snelheid (maar ben er nog steeds niet uit)
- Oefenen met overstag, ook daar weinig voortgang kunnen boeken.
- Fokken schoten vervangen (dunner > handelbaarder)


Het plan voor het volgende seizoen is:
- Nog meer zeilen/ oefenen
- Nieuw grootzeil aanschaffen (heb ik hoge verwachtingen van)
- Onderwaterschip kaalhalen, gladmaken en nieuwe AF (maar weet nog niet welke)
- Gewichtbesparing (boot is nogal flink ingetimmerd en zware flonders e.d.)
- De overloop aanpassen, zodat deze beter loopt en beweegt en zich vastzet.
- Wedstrijdzeilervaring aan boord nemen en laten coachen
- Wedstrijdregels nog eens goed eigen maken voral de start
- Schotkompas aanschaffen (is vorig seizoen kapot gegaan) om koersinformatie te hebben


Ik zou het fijn vinden als er ervaringsdeskudigen zijn die mij de nodige inzichten kunnen verschaffen.
Het gaat dus niet zo zeer om de details, maar wel meer waar de prio's zouden moeten liggen.
De details kan ik dan weer in andere onderwerpen onderbrengen of lezen als ze al zijn besproken.

Foto's van de boot staan hier:
plus.google.com/photos/1017951...thkey=CNv_nb2hu6aATg



Vast bedankt,
Erwin

Wanneer het onderwaterschip redelijk schoon is zou ik niet beginnen dat te optimaliseren. Aan de wind zeilen lukt niet: kijken naar mast trim: staat de mast niet te ver voorover(wordt ie ook leigieriger van... Staat je verstaging vast?
Staan je leiogen niet te ver naar buiten? Dat is de eerste winst: een fatsoenlijke basistrim..

1. Ga mee met een trimclinic van forumlid Capolavoro.

2. Koop boeken en lees/bestudeer ze. bijvoorbeeld de boeken van North U over taktiek, zeiltrim en masttrim.

3. Kijk eens of je een simpele tabel kunt maken met je bootsnelheid bij een bepaalde opkruishoek en bepaal daarmee je optimale vmg (snelheid recht tegen de wind in), of struin internet af op zoek naar een polair diagram van je bootje. Zo hoog mogelijk varen is zeker niet altijd de snelste weg naar de boventon.

4. overweeg een spinnaker voor de ruimewindse koersen.

5. blijf veel varen. Liefst met iemand aan boord die veel wedstrijdervaring heeft en ook goede resultaten neerzet. Die kan je ongetwijfeld helpen met verbeterpunten. (coachen klinkt wel erg zwaar en iig erg duur )

6. blijf veel varen

Groeten,
Johnnie

Weet je die SW waarde zeker??
Kan nu even niet op mn lijsten, zal t nakijken en ook of ik toevallig een polar heb voor je.

Wat mij soms helpt bij weinig wind is de giekneerhouder LOS en de kraanlijn iets AAN, scheelt 0,5 knoop.

En de trimclinic is eigenlijk een must...

Hallo Erwin,

Ik ben ook een vrij onervaren zeiler en jou verhaal komt mij bekend voor. Bijna altijd laatste op de avondwedstrijden van de club. Vaar zelf een Oceaan 25. Afgelopen 3 weken is mijn maat op vakantie geweest(ook een startende zeiler) dus heb ik andere bemanning mee gevraagd. Doorgewinterde zeilers! Resultaat: 3e plaats / 1e plaats /1e plaats!
Wat bleek: masttrim niet juist, verkeerde trim genua(o.a. leioog, vallen niet ver genoeg door getrokken, niet goed genoeg varen op de telltales, enz.

Mijn advies: neem ervaring mee aan boord, deze kan je vertellen wat er beter kan.

P.s. de vaste schroef op de foto is een remmer voor dit formaat boot, de genua staat erg ver van het dek af.

Succes, Jenna

Gooi de bbm op een steun achter de boot inplaats van in de bun. Dan kan je de bbm opklappen en ben je veel weerstad kwijt.

Ik heb je vereniging even opgezocht. Wat mij opvalt is dat er een Oceaan 22 meevaart met een sw van 106,5. Deze is 111. De sw van veel meer boten klopt niet, allemaal lager dan in werkelijkheid.

Het lijkt of er ergens gecorrigeerd is, maar dat zou in deze denk ik weinig uitmaken. Jij hebt dezelfde ws als de Oceaan, en denk dat dat wel ongeveer klopt.

Voor de bootsnelheid heb ik geen aanvullende tips.

groet,
Maarten

Kijk ook eens of je meer of minder gewichtige maar overbodige spullen van boord kunt halen, zoals Vakantievoorraad, vouwfiets, bijboot, boeken, (volle)tanks, reserve zeil, touwwerk, etc, etc. Voor je het weet heb je zo maar een paar 100kg te veel aan zooi mee.

Je boot kan niet zo hoog als de rest varen, wat waarschijnlijk aan de zeiltrim zal liggen. Maak eens wat foto's van je zeilen, zoals je ze aan de wind hebt staan, en zet hier op het forum.

Gebruik je je telltales ook? En heb je al gekeken hoe het met de aangroei zit?

Zeker met een -korte- zomeravond wedstrijd is een goede start echt heel belangrijk. Is het te druk bij de ene boei, pak dan de andere.
Wil je echt scoren dan moet je ook met spi varen. Er wordt wel een correctie uitgevoerd wanneer je zonder spi vaart, maar het weegt nooit echt op tegen het voordeel van een spi is mijn ervaring.
Voor de rest moet je je echt concentreren voor iedere meter die je vaart.

Ik heb net de triple 8 gevaren op markermeer, dan ben je zestien uur aan het varen. Ik heb me echt de stoom uit de oren gevaren. Ook met spi, kraanlijn beetje aan, noem maar op. We begonnen inderdaad met heel weinig wind, wat sowieso al heel moeilijk varen is (log stond een uur op 0.0!). Ik kwam 1 minuut voor de finishtijd binnen. Heb dus alles gevaren wat ik kon. Naja, conclusie is dat ik 9e werd van de veertien. 3 hadden een DNF.
Maar als ik twee mijl meer had gevaren was het top drie geweest. Om maar aan te geven hoe krap het allemaal is.
Nou had ik achteraf gezien beter eerder kunnen gaan rusten, in verband met toch wat meer wind in de morgen. maar toch.

Ik heb uiteindelijk heerlijk gevaren, het was een hele ervaring, en weer veel geleerd. (cat naps op markermeer met spi erop )Ook mooi dat mijn Loper bij weinig wind het best nog wel doet. Het plezier is dan dus ook niet de uitslag maar de reis op zich.
Ik ben een paar grotere en volgens SW snellere boten voorbij gevaren, en dat zijn dan de geluksmomenten!

Misschien doe je dat ook wel niet hoor, maar ik zou in ieder geval het humeur er niet door laten verpesten. Dat je steeds sneller wil is logisch, inherent aan het zeilen, over het algemeen. Maar ik heb geen duizenden euros over voor bijvoorbeeld mooie laminaat zeilen, waar je maar een keer of 50 mee overstag kan. Dat het scheelt in snelheid is zeker. Mijn zeilen zijn 20 jaar oud. Wel lekker bol, mooi voor weinig wind.


en dit was op de terugreis naar de Kaag. Dat had ik gemist als ik niet was gegaan.

Rebel 25 komt niet voor in de SWlijst 2012

ik zou eerst eens iets aan die schroef doen. Dat is een heel oppervlak. Probeer maar eens op te kruisen met een peddel in het water.

Bij de listo is de motor opklapbaar. Als ik een wedstrijd zou varen met de motor in het water kan ik net zo goed niet starten.

SW lijkt me niet zo heel raar. Ter vergelijking; een clever 23 heeft een SW van 105. Is korter, maar een stuk minder zwaar.

Gr Rob

Er zijn al heel wat nuttige tips gegeven.
Zelf heb ik geen ervaring met de Rebell. Schepen van ongeveer 25 foot zijn vaak wel erg gevoelig voor de gewichtsverdeling, expirimenteren met de verplaatsing van gewicht is aan te raden.
Als er bij die lichtere scheepjes teveel gewicht achterop staat varen ze vaak als een dweil.
Dus, inderdaad gewicht eraf, lege watertanks, weinig brandstof, zware accu's e.d. en wat aan boord moet blijven eerst eens rond de mast verzamelen.
Zeilen zijn de motoren van je scheepje, goed spul zal met de juiste trim en masttrim wonderen doen.

Vergeet echter niet dat de rebell in serieuzere wedstrijden dan van de vereniging onder SW (de JBF-formule),nooit potten zal kunnen breken.
Bedenk dus dat grotere investeringen in een uitgebreide super-zeilgarderobe slechts hobby blijft voor die (avond)wedstrijden.
De investering in een goed grootzeil en een goed voorzeil betaalt zich daarentegen in zeilplezier natuurlijk wel terug bij het zeilen buiten de verenigingswedstrijd.

groet,
Hans

Herkenbaar verhaal, zo was het bij ons ook 3 jaar geleden, ons excuus: wij hebben het langst op het water gezeten, dus het meeste genoten
Toch komt die tijd dat je dat laatste plekje wil inwisselen voor iets beter

Na een trimclinic op de Capolavoro werd een hoop duidelijk, daar de boot toch gerefit werd kon dit mooi meegenomen worden (als je het leuk vindt lees het verhaal van Kelt een 2e leven, deel 1, 2 en 3)

We leerde beter zeilen, tactisch werd het beter en de verbeterde layout maakte bediening beter/sneller
met de tijd leerde we minder fouten maken en gingen er zeker op vooruit, we vonden aansluiting in het veld en werden soms geen eens laatste meer.

Een set nieuwe zeilen maakte het (bijna) af.... nu zitten we vaak ergens voorbij het midden en soms meer naar boven (5e plaats van de 14)

alles bij elkaar genomen, alles wat je doet maakt het beter maar vaak zijn er meerdere verbeteringen nodig om lekker mee te doen

hou vol en geniet vooral van het varen, de wedstrijden zijn een prima middel om beter te leren zeilen (althans voor mij/ons wel)

Als ik zie, tegen wat voor schepen je vaart in de categorie SW-b, dan heb je ook veruit de langzaamste boot. Als je dan ook nog eens een uitgezeild grootzeil hebt, en de anderen een knapper tuig, dan zet dat je alvast op een stevige achterstand.
Verder: vaar je solo? Zo ja, probeer een opstapper te vinden, deels om het werk te verdelen, maar vooral om een sparringpartner te hebben voor analyse wat er beter kan. Elke wedstrijd opnieuw kijken waar je iets hebt laten liggen, samen kijken hoe je de boot beter kan inrichten. Doe dan liefst ook samen de trimclinic van Capo: daar leer je ook waarnaar je zoal moet kijken.
En zoals Toxiq zegt: reken erop, dat het een paar seizoenen kost om hogerop te eindigen.

Anjo schreef :
Ik heb geheime bronnen..

TS youngsailor kan meteen een kwartier lezen...

Heb nog wel een rijtje vragen voor je.

Hoe ligt je boot op het roer? In hoeverre is de boot loef, dan wel leigierig?
Op welke manier kan je dat tijdens het zeilen beinvloeden?

Heb je telltales en streamers op je zeilen? Heb je een overloop voor je grootzeil? Neerhouder? Gebruik je ze ook?

Genuarails? Verplaats je de kar wel eens?

Pas je tijdens het zeilen de valspanning wel eens aan? Onderlijkstrekker?

Is je achterstag verstelbaar? Wat voor zijstagen heb je?

Fijn al berichten, dat is precies wat ik nodig had. Bedankt zover
Ik ga er echter wel even voorzitten en ze op een rij zetten en kijken wat binnen mijn mogelijkheden ligt.
Eerst de quick wins en zorgen/ controleren of de basis klopt.

Misschien leek het een noodkreet, maar ik Heb er wel heel veel lol in om op deze wijze met het zeilen en bootje bezig te zijn. Is ook goed te lezen dat er af en toe wat herkenning is en licht aan het eind van de tunnel.

Bedankt voor de reacties zover

ik trim me suf waarschijnlijk veel te veel. Misschien is dat het probleem. Clinicje wel nodig

Roerdruk is wat mij betreft niet groot, was vroeger groter en voelt in balans met de snelheid.
Loef of leigierig weet ik eigenlijk niet, ik vermoed iets loef.
Vanaf windkr 4 wel snel veel helling en kans op uit het roer lopen.
Dan probeer ik het zeil zoveel mogelijk vlak te krijgen en overloop naar lij en uiteindelijk rif.

Alleen tell tales, geen streamers.
Ikzelf stuur op vnl op de tell tales, mijn zeilmaat meer op gevoel en hoogte ( een eeuwige discussie)
Heb overloop die ik gebruik voor de basis trim, (al dan niet twist) vlagen vang ik op met sturen of de grootschoot
Neerhouder gebruik ik op de ruime koersen
Cunningham en valspanning op spanning bij voldoende wind en aan de wind
Genuarails gebruik ik ook om de spanning op achterlijk en onderlijk van het voorzeil te verdelen
Verder ook gewicht verdelen, met weinig wind aan lij voor een beetje helling te creeren, met veel wind aan loef
Onderlijkstrekker gebruik ik ook, vooral losser op ruime windse koersen

Verstaging is topgetuigd, een topwant en twee onderwanten per zijde ( voor en iets achter de mast)
Achterstag splitst op 1/3 hoogte . Verder aan 1 kant achterstagspanner ( schroef/draai variant) .
Strakker bij aan de wind en losser bij voor de wind

Verstaging vastgezet op gevoel en visueel. De volgorde zoals in de Selden rigging Instruction

nou dan ben je al heel aardig bezig!

Je doet er meer aan dan wij. Qua inzet verdien je mi. een betere plaats.

Oeps, je doet er inderdaad al veel aan. Kennis zat zo te lezen.

Een nieuw grootzeil gaat je zeker hoogte opleveren. Streamers maken ook veel inzichtelijk, zou ik dus nog plaatsen en zeker op je nieuwe grootzeil.

Klapschroef plaatsen? Kost wat, maar levert veel op. Onderwaterschip toch maar beetpakken. Is ook maar gewoon een weekje in totaal tegenaan gooien.
Als je dat een beetje verdeeld over de winter ben je niet totaal gesloopt en is het leed snel geleden.

Is het heel lastig de BB te verwijderen en eens zonder te varen met een dichte bun?

Zoals ik al zei: misschien ben ik wel een beetje te druk met de trim.
Maar als het niet loopt dan loopt het niet.

Wie de klapschroef voor een BB uitvindt, kan zich melden.
Een saildrive en dan met klapschroef is het bootje niet waard, kan ik beter andere boot aanschaffen.

Stel de reacties echter wel zeer op prijs, zet me weer aan het denken en ga hopelijk de juiste dingen eerst te doen.

Voor mij zijn de clubwedstrijden voorbij en ga geen andere wedstrijden varen.

Plan van aanpak:
- offerte aanvragen voor een nieuw groot zeil zijn de deur uit.
- Ga aan de slag de juiste masttrim ook daadwerkelijk na te meten.
- SW nog eens laten beoordelen.
- Van de huidige situatie een soort van polardiagram te maken als
vergelijk voor aanpassingen.
- Onderwaterschip aanpakken, maar ik denk dat dat vooral psychologisch
is.
- Heb er ook ooit over nagedacht de motor op de spiegel te plaatsen
(ophaalbaar), maar het is voor het toeren wel weer erg prettig de
stuwkracht voor het roer te hebben en het beperkte geluid. Ga nog wel
onderzoeken of een andere schroef (niet werkschroef) kan op een high
thrust BB en of dat effect zou kunnen hebben op de zeilprestaties.
- Verder heb ik voor volgend seizoen een afspraak staan met zeer
doorgewinterde wedstrijdzeilers om een aantal keren mee te varen.
(Zij denken met iedere boot eerste te kunnen worden, dus laat ze dat
maar bewijzen)
- Lekker veel zeilen. Nu al weer veel zeilplezier ingepland voor volgend jaar (overtochtje Engeland, twee avondwedstrijdjes per week en hopelijk nog wat meer, maar dat ligt bij de eigenaar van de FF95 waar ik mee mag varen)