Onderwerp: Delta loyd 24uurs zeilrace 2013

jouzers schreef :
Klein intermezzo met een sfeer impressie dan .

Helemaal mee eens. Wij hebben voor het eerst met een kleine open brugdek catamaran meegedaan. Soms met 11 knopen van de golfjes afstuiteren met een grijns op je gezicht die je bijna niet meer wegkrijgt. Niet geslapen want dat is best lastig met af en toe tot 20 knopen wind terwijl je op een combinatie van een hobbelpaard en badeend zit. Prestatie kon vast beter, we hebben 142 mijl gevaren maar helaas wel een DSQO door een foutje agv vermoeidheid. MAAR WAT GAAF WAS HET!! Volgend jaar zeker weer, leren van onze fouten en hopelijk weer zulke top omstandigheden.







Hen3: quote hersteld.

roozeboos schreef :
Bij ons staat de lol vooraan, ons "team"bestaat uit een oude sleepbootkapitein die niet kan zeilen, maar wel goed kan navigeren/rekenen, een oom, me vader en 2 vrienden van mij.
Gebruiken geen rak, daar halen we een groot deel van onze lol uit.
3 60+ers en 3 20+ers.
we varen de afgelopen 5 keer met dit team, en zien elkaar ook alleen pas bij de vooravond van de 24urz.
ook hebben we 2 keer de bier voorraad bij moeten vullen

WhiteMagic schreef : kijk dat is nu de ware geest!
En dan nog winnen ook.

dat is de tactiek he, dan stuur ik soepeler

maar je moet wel steeds naar de plee..

jouzers schreef :
Dat ik dan weer niet met jou eens Remco. De boten van Waterland worden echt een stuk beter onderhouden dan de gemiddelde huurboot. De Stern stond afgelopen winter nog een maand bij mij in de hal voor groot onderhoud. Boten zien er altijd netjes uit.

En met deze wind en koersen maken de leeftijd en het materiaal van de zeilen niet heel veel uit mits het model redelijk is. Wij voeren zelf ook bewust met ons dacron grootzeil ipv. het 2maal zo dure laminaat.

Verder zoals gezegd, een Dehler 39 scoort altijd goed in ORC-2. Boten als Griel (voormalig schip uit de Waterland vloot) en Redan varen al vele jaren hoge klasseringen. Niet voor niets varen Jan en Wietze Zetzema zelf ook met een Dehler 39 (Kiet, vorig jaar 2e in de ORC-2)

Big Time schreef :
Eens, maar eerder werd gezegd dat je een op en top wedstrijd jacht nodig hebt om te winnen, daar wou ik toch een nuance in aanbrengen, omdat dit een (snelle) huurboot betreft.
Ik starte gelijk met de x40 uit die vloot en die had moeite om onze hoogte te houden en we hebben het nog gehad over de slechte staat van de zeilen van dat schip, zag er niet uit hoe dat erbij hing.
Het betekent dus wel dat je geen heiner achtig jacht nodig hebt om te winnen, maar dat een aantal goede zeilers die een jacht voor een dag huren dat ook kunnen.

Big Time schreef :
He, zo slecht doen wij de handeling ook niet meer hoor

Ik vind het wel wel heer stoer hoor. Ze huren een nette boot voor een paar honder euro de man bij een nette verhuurder, en winnen gewoon.
En zetten zo even een dikke 500 boten te kakken

@chris: sorry hoor maar je hebt 't niet helemaal scherp. De winnaar in de ORC-2 zeilde de 24-uurs vaker, ook met hetzelfde schip. Vorig jaar werden ze 3e, ze huurden dus niet 'even' een boot.

Misschien een idee om volgend jaar zelf mee te doen in de ORC-4? Kun je de anderen ook even je spiegel laten zien en het is nog heel erg leerzaam ook zo'n 24-uurs

Haha, ik chargeer een beetje, excuses voor als ik iemand eventueelop zijn teentjes trap, hoor. Zo is het niet bedoeld.

Maar ben je belazerd, meevaren? Dat ga ik niet doen. Wie zegt mij dat iedereen eerlijk zijn boeien rond?? Er zijn geruchten dat er genoeg te sjoemelen valt.

Nee hoor, ik heb deze week met veel plezier alle meren en zeeen in de buurt bevaren, en tijdens de 24 uurs uit de buurt van het ijsselmeer gebleven.

Big Time schreef :
Niet alleen leerzaam, elke oprechte zeiler moet die finish een keer hebben mee gemaakt. Ook geweldig voor de niet wedstrijdzeilers.

Heb zelf altijd in de Orc-2 groep meegevaren. Het schip wordt nu gevaren door de jonkies sec .... die hebben bij lange na nog niet gehaald wat wij er ooit mee scoorden. Oorzaak; gebrek aan ervaring en daarmee het inzicht om goed voor te bereiden. Al of niet zonder 'rak'.

Wil je bovenin eindigen; voorbereiden, scherp blijven en goed analyseren achteraf. En dat een aantal keren achter elkaar. Kost dus een aantal jaren. En ja, je moet wel een fatsoenlijke boot hebben, maar heus geen top of the bill.

even een heleboel zitten rekenen en analyseren.
Zo'n excel sheet met 84400 regels (1 per seconde) is een beetje onhandig werken.

Wel erg interessante resultaten!!

eerst de Performance op alle SB rakken vergeleken met die op alle BB rakken.
Over SB gemiddels 95,3% performance tov de polar
Over BB gemiddeld 93,3%
Totaal gemiddelde dus 94,3% (evenveel SB als BB mijlen).
Dat is weinig, veroorzaakt door kleine stuurfoutjes, manoeuvres etc.
(niet door squat, daar hebben wij geen last van, 36 voet immers )
Waarschijnlijk is de windset niet helemaal recht uitgelijnd, maar onder het zeilen is dat niet merkbaar. Of de SB rakken waren net even lekkerder dan de BB rakken. Zoek ik nog uit.

Het verband tussen TWS en Performance: de correlatie is -0,01, dus die is er niet. Ofwel: de polar klopt voor de diverse windsnelheden (het ging van 6 tot 20 kts). De performance wordt niet hoger of lager met meer wind. Dat is zeer geruststellend!

Het verband tussen TWA en Performance: wat je verwacht is dat dat er niet is, als alles goed gaat. Het is er wel! Een stevige 0,51 correlatie, ofwel: hoe ruimer de ware wind inkomt, hoe beter de boot presteert (relatief presteert).

Precies dezelfde correlatie tussen AWA en Performance: ook 0,51.

Een verklaring kan zijn dat we de boot vlakker moeten varen bij de hogere koersen. Op ruime wind blijft hij wel rechtop, maar aan de wind (kleinere AWA en TWA) gaat hij schuin, te schuin soms, en dat kost wat snelheid. Zoals bekend slapen wij aan lij, en zitten niet op de rail...

Dat wordt ondersteund door de volgende:
de correlatie tussen AWS en Performance is negatief: -0,31.
Naarmate de schijnbare wind sterker wordt presteren we minder.
De schijnbare wind is natuurlijk vooral sterker bij halve wind en hoger, dan maak je zelf wind. Op ruimere koersen is de AWS minder dan de TWS. Deze negatieve correlatie is weer een aanwijzing dat de prestatie beter zou kunnen met meer rechtop varen (geen rocket surgery natuurlijk, we weten het allemaal, maar een leuke bevestiging).

Er is geen correlatie tussen COG en Performance (0,04), logisch, en ook niet tussen SOG en Performance (0,05), ofwel, de performancemetingen passen goed bij de polar voor elke SOG.

grappig toch....

wordt vervolgd!

Baasklusje schreef : Even uit oprechte nieuwschierigheid: kun jij de performance ook eens uitzetten tegen de waterdiepte? Op 5 meter water zou jij beter moeten presteren dan in 2,5m water.

Erikdejong schreef :
ik heb geen waterdiepte gelogd, wat ik wel kan doen is Markermeerrakken vergelijken met IJsselmeerrakken, dat zal gemiddeld wel 1,5 meter dieper zijn. Momentje!

Markermeer 97% (40 mijl)
IJsselmeer 94% (130 mijl)

zal wel door de golven op het IJsselmeer komen, die waren er nog niet op het Markermeer.

In ieder geval omgekeerd aan de squat.

edit: ook de TWA verschilt:
Marker 115 graden
IJssel 98 graden. IJssel dus meer helling, minder performance.

wel leuk, 24 uur ruimer dan halve wind gevaren!

Wallaby schreef :
Ik heb absoluut bewondering voor het varen van de 24uurs zonder het gebruik van RAK, dat is helder. Maar ik wil hier toch wel even tegen spreken dat we een digitale dwingeland hebben gevolgd. Bij elke keuze voor het volgende rak is er eerst gesproken over de actuele wind, wat weten van het stukje waar we varen, wat voelt goed, welke opties zijn er nog meer, hoe gedraagt de boot zich in de actuele golven/wind en pas daarna werd RAK geraadpleegt. En dan feedback: dit is wat RAK zegt, wat vinden jullie en weer het hele rondje. En dat elk rak weer opnieuw. En dan werd soms RAK gevolgd en soms niet. Er zat zeker 150 jaar zeilervaring aan boord en elk jaar telde mee in de beslissingen.

(ik schrijf we, maar in die discussie deed ik niet mee hoor, ik zat met mijn oren te klapperen en deed mijn best )

WhiteMagic schreef :
uit de grote tank naar de dagtank?

Koko, als je goed leest zeg je hetzelfde Niet alleen varen op RAK, maar eerst ervaring en dan overleg met RAK. Ik zeg ook niet dat je alleen op ervaring zal kunnen winnen, de moderne techniek helpt nu net dat laatste beetje, maar er zijn genoeg zeilers die een heilig geloof in dit soort programma's hebben zonder enig gevoel en dan wordt het er niet beter van.

Eric, we zijn het roerend met elkaar eens. Ik weet niet of er zeilers zijn die blind varen op RAK alleen, maar kan me er iets bij voorstellen.

@ baasklusje

Ik zei nog ...... rifje erin

Gr M

Beauty schreef :
Je hebt toch wel plezier gehad? Of gingen we te hard?

voor Erik even wat plaatjes van ORC 1 t/m 4 resultaten.

Beide grafieken tonen hetzelfde:
de opeenvolgende PFs per klasse.
De linker klasse is ORC1, dan 2, dan 3 en dan ORC4

ORC1 gaat minder hard dan de andere 3. Zou squat kunnen zijn.
ORC2 gaat harder dan ORC3! Dat pleit tegen de squat!

Vooral opvallend (en mijn eigenlijke punt): de PFs lopend erg hard terug in de ORC1: niet competetief! Vergelijk dat eens met de 2 en 3: iedereen vlak achter elkaar! Dat is competitie!
De 4 is weer ietsje minder.

Dit ondersteunt mijn stelling: de ORC1 is niet zo competetief als de andere 3 klassen: 1 of 2 goeie, de rest weet niet hoe het moet.

Zie ook de ronde horizontale lijn op de PF-hoogte van ORC10 nr 3:
En kijk eens hoeveel bootjes in de 2, 3 en 4 sneller zijn!
Maar het kán wel, een goede PF varen met een ORC1 boot: dat laten de nrs 1 en 2 wel zien.

Gegevens van 2013:



en hetzelfde plaatje van 2012:



Nog meer bewijs nodig dat het voor het grootste deel NIET aan squat ligt?

Baasklusje schreef : Is je performance - met de nieuwe zeilen - nu ook duidelijk hoger geweest dan vorige jaren?

Hen3 schreef :
dat is moeilijk te zeggen... ik heb in Tactictool de (elk jaar) gewijzigde meetbriefdata (de polar) heel precies ingevoerd, deze keer.
Die erin zat was van een paar jaar geleden.

Ook varen we natuurlijk vooral halve wind en omstreken. Dan merk je het niet zo als je zeilen wat ouder zijn, dat komt aan de wind aan de orde.

Verder waren de oude niet slecht....

En daar komt nog bij dat ik nog steeds (al maanden) aan het zoeken ben hoe ik met deze set zeilen nu hard moet gaan. Alles is net een paar centimeter anders en ik zoek bijvoorbeeld nog steeds naar de juiste positie van het schootblok op de voetrail voor de buitenschoot.
Ook de valspanning zoek ik nog...
Koop geen nieuwe zeilen, het is heel veel werk om er hard mee te gaan....

Aan de wind de nieuwe HA is een verademing, de oude dacron was erg diep geworden; dat is wel goed merkbaar. En het grootzeil kan erg mooi vlak. Maar of dat helpt is dan weer de vraag...

Maar kijkend naar het resultaat:
Toen de boot nieuw was (paar jaar oud) zeilden we een 4e en een 2e plaats, maar ook wel eens een 15e
Daarna nog een 4 en een 5.
Vervolgens 7 en 9, (2011 en 2012)met 10 jaar oude zeilen.
En nu weer 4, en echt vlak achter nr 1 (1,4 mijl op 170....)

Dus ik denk wel dat het ietsje harder gaat. Maar nogmaals, de 24uurs is halve wind, dan kan iedereen hard (behalve de ORC1 )