Onderwerp: Delta loyd 24uurs zeilrace 2013

Numbercrunching met 84000 records....

Dit plaatje toont de TWA van elk rak en de performance op dat rak.
(moet natuurlijk een barchart zijn en geen lijn, maar dat wil excel niet maken met 2 assen).



Het is wel aardig te zien dat de ruimere rakken een betere performance opleveren dan de hogere. Vermoedelijk door teveel helling, geen 7 man op de rail...

Ook leerzaam om te zien:

- drie ruime rakken (KG-LC1, LC1-SportA, SportA-SportB) met TWA's rond de 110, 130 en 120 hebben een performance van 93% of minder.
Daar had er een spi op gemoeten. Maar ja, het was donker....

- meteen daarna, SportB-KRA, met een kleine TWA van 60, performance net onder de 93%. Te schuin....

- dan gaat het een hele tijd goed. Tot de wind iets anders doet dan wij verwachten, het rak SportB-LC1 is ineens 50 TWA! Performance van pakweg 96 naar 93%. Helling.... en golfjes.

- LC1-VFB gaat weer goed, maar de terugweg VFB-LC1 is een stuk minder. We stuurden 10 graden fout (herinner ik me).

- het spi-rak LC1-SportC gaat meer dan 100% (net als de eerste 3 rakken op Markermeer, ook spi.)

- de laatste 2 rakjes gaan te langzaam, maar daar zijn zoveel boten, en we wisten ook dat we ruim op tijd zouden finishen.

Dan die wind nog even....

Dit is het plaatje van de ware windrichting (kompas) over de rakken.
De draai die ons wat parten speelde is op het stuk KRA-SportB-LC1, een draai van 95 naar 115 graden. Dat zat niet in onze verwachting, hij zou om die tijd 90 a 95 blijven. Het ging net goed, nog 10 graden meer en het was een kruisrakje geworden....

Dat is nu makkelijk zeggen van TH en Voogd, maar ik ga er vanuit dat ook zij flink hebben gerekend.

Rechtsom heb je langer de tijd om van Noord Holland naar Harlingen te varen. Als je dan berekend dat je boot daar te snel voor is, kun je overwegen andersom te varen. De windrichting en kracht was tussen Harlingen en Vlieland duidelijk anders dan voorspeld. Ik heb geen idee waarom we beide boten hakkend tegen de stroom tegen kwamen buiten Texel, maar het zijn geen domme mensen!

Neem een half uur sluisvertraging, een kwartier later bij de sluis dan optimaal ivm hoe de rakken vallen op het Ijsselmeer en een tegenvallertje op weg naar Vlieland en je bent 1,5 uur te laat bij Texel en hebt de (beginnende) stroom een uurtje tegen.

Wat bij ons de doorslag was om buitenom te gaan is dat we een razendsnelle boot met bijbehorende rating hadden. Dan MOET je gewaagd gaan varen, omdat jij als één van de enigen een hoge kans op succes op het wad hebt. Tweedekeus rakken gaan varen op het ijsselmeer met de rest is dan niet ambitieus genoeg om invulling te geven aan je rating.

Wij hadden al met al erg veel mazzeltjes. De wind volgde de voorspelling (ja dat is mazzel) en was nog een stukje pittiger dan voorspeld. We hebben de ingecalculeerde 1/2 uur verprutstijd niet nodig gehad door een strakke boathandling (1 minuut nodig gehad om een clown uit het water te vissen) en hoewel de wind na Vlieland draaide was deze krachtig genoeg om ook kruisend een vmg boven de 7,7 knopen te halen.

Ik ben nu 4x buitenom geweest. 2x drama, 2x winst. Het blijft een gok.

ik denk wel dat je linksom altijd te kort tijd de stroom mee hebt... op een moment komt de tegenstroom . Dan is bij de volgende boei omkeren ook nog een optie........ maar dat voelt als verliezen, dus dat doe je niet natuurlijk.

Lillas Pastia schreef :
Als Waarschipzeiler (niet dit keer), het was prima Waarschipweer, het IJsselmeer was zeker niet extreem in de omstandigheden en de Waarschepen hadden het er niet moeilijk hoeven te hebben. Alleen de 570, 730, 740 en de 900 die platter en breder zijn dan de andere types zullen met golfslag het moeilijker krijgen is de ervaring onder de Waarschippers.

Heeft de Deinumeid wel gedaan, die is vanaf de Baden terug naar binnen gegaan. Rak wilde ons tot de SG hebben en dan terug naar Kornwerd, ook een omkeerscenario.

Denk de reden dat Rak wat conservatief is met z'n Wadscenario's drieledig is: enerzijds heb je als ervaren wedstrijdzeiler op stromend water meer stroom mee en minder stroom tegen dan de tabellen zeggen. Daarnaast houdt Rak geen rekening met het slingeren van de geulen, kruisrakken en voordewindse rakken worden daardoor sneller en het aantal afgelegde mijlen is meer dan Rak uitrekent. Tot slot houdt Rak geen rekening met de extra wind die je door stroom mee krijgt.

Ik heb het net zitten lezen, ik moet vandaag buiten de deur aan het werk, maar ik zal Thomas vanavond even om de oren slaan met wat echte berekeningen, en niet met nietszeggende statistieken die geen ene relatie hebben met "mijn subtopic"

Ook zal ik dan even de tijd nemen om het af te splitsen

Wallaby schreef :
In ORC4 hebben de gemeten waarschepen het overigens niet slecht gedaan en er deden er best wat mee in die klasse.
-waarschip 740 tweede
-W 900+ zesde
-28 LD negende
-kwarttonner veertiende

Baasklusje schreef :
Heb ik gedaan voor de tocht (op basis van voorlopige uitslag). Conclusie is zeker dat een grotere boot sneller zeilt maar minder presteert. De oorzaak blijft gissen natuurlijk:
- het ligt aan de boot
- het ligt aan de bemanning
- de PF-formule wortel-uit-de-LWL deugt niet
- het ligt aan het weer/golven/waterdiepte
- etc

Hier een plaatje. Op RAK2013 download folder (goo.gl/ZyBFg) in subfolder analayse vind je de excel.

RAK houdt wel rekening met meer stromend water mee of tegen (1). Nu nog niet met de langere kromme rakken, maar dat ga ik er de komende winter inbakken (2). En het derde punt over die extra wind is zeer lastig, want in de eerste seconde bij "Berekenen" worden alle winden op alle rakken op alle tijden alvast voorberekend, en in tijdelijke tabellen gestopt. Dan kan RAK efficient het optimale traject bepalen.
Met stroming (niet alleen voor of tegen windrichting, maar ook scheef vanopzij), en dynamisch bepalen levert extra berekeningen op en duurt 't optimale traject uitrekenen een stuk langer.

Mijn gedachte is:

Een zwaarder schip heeft naarmate het minder waait meer moeite om zijn maximale romp snelheid te lopen. Mogelijk totaal fout maar mijn gevoel zegt dat een kleiner schip van zeg 20 voet makkelijker zijn romp snelheid behaalt dan zijn grotere broer van 50 voet. Kleinere schepen varen dan ook sneller en vaker boven de 100% PF toch? Dat zou de toerklasse verklaren.

Binnen de gemeten schepen zou het wat mij betreft eigenlijk dichter bij elkaar moeten zitten. Als de rating goed is zou iedereen vlak bij elkaar over de finish moeten komen. Althans dat is toch de opzet van die rating. Nu halen we wel de aan de windse en voor de windse rakken eruit dus schepen die daarin uitspringen zijn de klos. Juist de schepen die voornamelijk in de 24 uurs rakken uitblinken hebben een voordeel.

Kunnen we dan niet zeggen dat de ORC 1 schepen voornamelijk aan de windes monsters zijn of juist ruime windse beesten? Dat kan toch ook een verklaring zijn voor deze constatering?

Gr M

Gottegot, wat zijn we druk.
Is het geheel niet een iets uit de hand gelopen evenement van de Ned. Ver. van Kustzeilers waar zo'n 600 bootjes jaarlijks voor één keer eens een nachtje doorhalen?
Voor 60% of meer is het een gezelligheids en prestatie tocht. Voor 30% is het daarbij een éénmalig "eens wedstrijdje meedoen" en voor een kleine 10% is het wat serieuzer wedstrijdje.
Zover voor mijn inschatting..

wij doen altijd mee voor de gezelligheid. Maar de schipper weet er voor ons toch altijd een eerste plaats uit te slepen:

Sunday schreef :

dank je.
als er een klasse komt voor bootjes op batterijtjes zal ik het je zeker laten weten!

Hajime schreef :
interessant plaatje.
Kan je dat ook simpel maken voor de wedstrijd?

Een verklaring kan natuurlijk zij dat grote boten eerder onderbemand zijn en dus niet hard door kunnen gaan.
Een andere verklaring kan zijn dat grotere boten er eerder een gezellige tocht van maken dan de kleinere, die geen luxe aan boord hebben en dus niet veel andere opties hebben dan maar flink doorvaren.
Alles beter dan squat is welkom

Erikdejong schreef :
voor je daaraan begint, bedenk dan dat het om twee geheel verschillende dingen gaat:
- heeft squat een merkbare invloed?
- zijn er ook andere factoren in het spel?

Dat is belangrijk, omdat:
- er wel degelijk grote boten erg snel en ver varen (de 1 en 2 in de ORC1, bijvoorbeeld)
- er ook een heleboel boten wel zo hard zouden moeten kunnen, maar het toch niet doen.

Misschien is er een selectieve squat in actie, die alleen Maxfun's en Winner 1220's niet hindert? Oh nee, er zijn ook langzame Maxfun's en Winner 1220's in de uitslagen...

Baasklusje schreef : Hoeft niet hoor, ik heb geen interesse in zinloze heen en weertjes op IJsselmeer..

Er zijn ook veel mensen met veel teveel geld die een keer met een jacht van een kennis of relatie mee zeilen en denken, hee dat zeilen en het wereldje is wel wat voor mij en ons.

Kom schat laten we een jacht kopen, ik heur iedereen over X, heb ze gezien en dat staat wel bij ons, dat zijn jachten met status en die lopen zo maar snel, dan kijkt iedereen je na en in de haven ben je ook de bom!

Oftewel er varen zat X-en 43 en zo waarvan de schipper amper kan zeilen, ik scheer zeker niet alles over een kam maar er zijn er zat.

Sunday schreef :
Je mag niet eens meedoen, stuurautomaten verboden . Ga maar zinloos om een eiland en vijf kardinalen varen voor een rode muts .

Er varen al jaren veel meer schepen in de orc-2 dan in de orc-1.

Als je dus wilt scoren in de orc-2 moet je in vergelijking tot scoren in de orc-1;

harder trainen,
je bootje beter op orde hebben,
slimmer zijn.

Dus orc 2 is meer competitief dan de getalsmatig kleinere klasse die we orc-1 noemen.

my 2 cents

jouzers schreef :


Toch heeft Jouzers wel een punt hoor: er voeren relatief veel schepen uit de XC-lijn mee in de ORC-1. En juist die schepen zijn voor mij het bewijs dat ze bij X-Yachts de weg een beetje kwijt zijn. Bovendien vraag ik mij af wat je in hemelsnaam met een XC-50 op het IJsselmeer te zoeken hebt (behalve een plek om lekker te borrelen in je kuip met overdadig fout teakhout).

Had even behoefte aan wat anders dan dat rekenkundige gedoe. Overigens gebruiken wij RAK alleen in de voorbereiding. Na de start doen we alles met ons boeren verstand (1 econometrist, 1 horeacaondernemer en 1 bedrijfskundige/econoom) en de polair van de boot hangt natuurlijk keurig op het kajuitschot + een zeer frequentie update van de windverwachting. Mede door dit laatste lukte het ons dit jaar om geen enkel rak scherper dan 65 graden te zeilen (behalve het 1e verplichte rak).

Overigens, ik bedenk me net , ik zat zaterdagmiddag dus op de noordzee. (van texel naar ijmuiden) Daar ruimde de wind om een uur of drie denk ik van zuid oost naar zuidwest. met de bijbehorende windstilte.
Hebben jullie dat ook nog meegemaakt op het ijsselmeer? En was dat voorspeld?

op het laatste rak voor de finisch hadden wij ,Dufour 34, een X45 vlak achter ons. spi kon net dus omhoog. X kwam niet dichterbij. na 20 minuten bouwvergadering op de X kwam de genaker met slurf omhoog, en zoef weg wassie. geen mijlenvreters mentaliteit op een mooie X met een perfecte gennaker waar zelfs wij van genoten.

roozeboos schreef :
neen....
onze wind:



rond die tijd ging de wind juist van 90 naar 110.

Wat jij meemaakte was zeewind, door het opgewarmde land.

Een slurf in de orc. It says it all!

zeewind, ja dat kennen we op de kaag ook. zijnde westelijk.
Is de zeewind in het noorden dan zuidwaarts?? Of hebben de wadden te weinig invloed?