Onderwerp: Mag het ietsje breder zijn?

lodewijk stegman schreef : De kennis van moderne materialen, belasting op tuigages en kielen zijn veel beter bekend (lichter bouwen, dus minder belasting op tuigage en bespaard (veel)geld), zelflerende stuurautomaten zijn nu gemeengoed geworden (bespaard energie en vaart comfortabeler), lieren, blokken en touwwerk zijn aanzienlijk verbeterd (maakt zeilen fysiek minder zwaar), zeildoek is lichter en stabieler geworden en gaat langer mee (scheelt een hoop geld, gewicht en wederom fysieke arbeid) en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dat zijn allemaal zaken waar toerzeilers (veel) baad bij hebben.

Hier nog een filmpie. Althans, een foto-filmpie, met achtergrondmuziek van zo´n zakkenrollende panfluiter.

Erikdejong schreef : Zo lang ze snelheid hebben wel, ja.
Wat de stormtactieken met zo'n boot zijn is waarschijnlijk een verhaal op zich. Theoretisch kan een dergelijke boot brekers gewoon voor blijven. Maar stel dat men in een situatie belandt met "zeeën als kerken" zou er dan ook geen risico zijn dat je in een diep golfdal snelheid verliest omdat je bij wijze van spreken in de luwte komt te liggen. Ik heb geen idee wat ik moet voorstellen van zo'n situatie..

--
stegman

Een dergelijke boot zal niet direct in zulke omstandigheden terecht komen, daar zijn ze gewoon te snel voor en varen ze dus omheen.

Daarnaast heb je voor een boot van 30 voet breed al een brekende zee van minimaal 45 voet nodig om deze omver te krijgen. Hoe minder lateraal oppervlak de boot heeft, hoe meer geneigd deze is om zijwaarts weg te glijden in plaats van om te rollen. Dus voor een boot met zo weinig kiel en steekzwaard oppervlak is het waarschijnlijk meer als 60 voet als het er geen 70 zijn. Dat zijn zeeen die vrijwel nooit voorkomen. Dus als je deze boot met boeg of hek naar de zee kunt houden, dan zal die niet om gaan.

Als deze schotel nu eens 60 voet lang was in plaats van 100 voet, dan zou het inderdaad meer een probleem kunnen worden. Daarom hebben de moderne racers ook weer steeds grotere opbouwen. In de klasse regels is zelf opgenomen wat de minimale inhoud van de opbouw moet zijn om het risico op doorkenteren te verminderen, en om het risico van op zijn kop blijven liggen weg te nemen.
Deze racers dienen ook in de praktijk te bewijzen dat ze zonder hulp van buitenaf rechtop kunnen komen op vlak water. Iets wat geen enkele toerboot kan:

Erikdejong schreef : Ik denk dat veel van de verbeteringen die je noemt vooral voortkomen uit het feit dat het zeilen in het algemeen, en speciaal dat met kajuitjachten, sinds de jaren zestig enorm is toegenomen.
Er is gewoon een grotere markt ontstaan. Dat maakt het de moeite waard om producten te ontwikkelen die in een behoefte voorzien.
Die fijne blokken en stuurautomaten en dergelijke waren er ook wel gekomen zonder het wedstrijdzeilen.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Dat betwijfel ik ten zeerste. Zeilers, enkele daar gelaten, kijken tot op de laatste cent wat eht voordeligste is. Dat is absoluut geen motivatie om nieuwe producten te ontwikkelen. Van die stuurautomaten weet ik zeker dat als de ORMA 60 klasse (en later gevolgd door de IMOCA 60 klasse) er niet was geweest, dat we het nu allemaal nog met een windvaan of een autohelm moesten doen.

Er zijn geen jachtbouwers die zelf echt onderzoek doen naar hoe sterk iets nu moet zijn, en ook maar zeer weinig jachtontwerpers. In het verleden behaalde resultaten zijn een goede bron voor de toekomst. Een stelling waar je geen offshore races mee kunt winnen.

Als de grotere markt al voor innovatie zou zorgen, dan was dat zeer zeker op veel langzamer tempo gegaan, en waren we zeker niet geweest waar we nu zijn.

Nieuwe boot van Jim Clark, 10 jaar geleden de Athena door Huisman laten bouwen Nu dus wat sportievers. Comanche, een VPLP/Verdier 100'

Maar nondeju wat is dat ding breed


Gaat het er ongeveer ook zo uit zien?

TP52 Quantum Racing on the edge downwind in big b…:

JeePee schreef :
Gaaf! Slingert wel een beetje voordat ze echt in plané zijn, maar jezus wat gaat dat hard. Gewoon met helmstok trouwens...

Erikdejong schreef :
Deels met Erik, maar ook met Lodewijk eens. De bulk van de zeilers wil zoveel mogelijk boot, voor zo min mogelijk geld. Maar, v.w.b. comfort, is de ontwikkeling niet anders dan bij auto´s; door vraag en de markt gestuurd. Er zit geen aircon of een deur sluiten met AB op een formule 1 auto. ABS komt uit de vliegtuigindustrie, traction control e.d. komt wel uit de racerij (voor zover ik me kan herinneren).

Bij bootjes is het niet veel anders. Zeiltechnisch gezien (zeilen, masten, blokken, rompen etc) komt veel uit de racerij vandaan. Maar er is ook een redelijke groep die de laatste snufjes e.d. op hun boten willen hebben en het liefst alleen maar op knopjes willen drukken. Die techniek komt bepaald niet uit de racerij, maar vooral uit de super- en megajachtwereld. Ook de automatisering en informatievoorziening en niet te vergeten, de supersnelle ontwikkelingen in de electronica worden toegepast. Ik was recentelijk op een 90ft voet catamaran waar alles, maar dan ook alles op 2x 30 inch touch screens wordt gecontroleerd en aangestuurd. Ook niet uit de racerij.
Of kijk naar de ontwikkelingen bij Raymarine, die nu hun nieuwe moederconcern FLIR systems, legio technieken uit de militaire wereld tot hun beschikken hebben gekregen, die wij inmiddels ook (zei mondjesmaat)op onze bootjes kunnen zetten.

Kortom, helemaal zwart/wit ligt het allemaal niet als je even de hele zeilersmarkt in ogenschouw neemt. De ontwikkelingen gaan feitelijk hand in hand, mijns inziens.

Nachtvlinder schreef : Maar aan de wind wordt het wel een beetje zielig. Zitten al die jongens in het gangboord voorovergebogen te kotsen..

--
stegman

JeePee schreef :
Eerder zo

Eerste foto's van het monster gespot!

Holy shit!

iemand een idee wat dat takelje achter/onder aan de schoothoek van de fok is?
met die rail kan je natuurlijk geen twist regelen, zou er daarom een takeltje onderaan zitten? Zo kan je schootspanning verdelen over achterlijk en onderlijk. Komt dat ook voor op soortgelijke (kleinere) schepen, TP52 en zo?

Het is een tamelijk gangbare oplossing op erg grote boten.

Kijk maar eens naar de VO's, die hebben een stelseltje van 3 takeltjes om een low fricion ring 3D te kunnen positioneren als schootgeleideoog. Dan gebruiken ze vaak touwwerk met PBO of Aramide om de mogelijke hitte die door de frictie kan ontstaan het hoofd te bieden. Boven een bepaalde lengte is gewicht in absolute zin wat minder erg en willen ze het wel eens wat "netter" oplossen met een goede rail en takel, zodat er niks hoeft te glijden...

ok, ik had het nooit eerder bewust gezien, maar het is erg logisch.
zou ook een prima oplossing zijn voor al die selftacking jibjes die er, behalve aan de wind, hopeloos op staan...

Pjetrow schreef :
Ach uiteindelijk is het gewoon een platbodem met zijzwaarden

Brinta schreef :
De giek steekt ook al uit

Baasklusje schreef : Oh? Da's toch niet zo ongebruikelijk? De Sprinta Sport waar ik afgelopen zondag op voer heeft dat ook al zo.

Zelfs mijn kolibri 560 had het

Erikdejong schreef :
je hebt vast zelf de zeilen gemaakt....
bedoel je echt een extra lijntje van onderlijk naar schoot? Of zo'n alu strip met meerdere gaten erin?

Baasklusje schreef :
De schoot zit gewoon direct aan de schoothoek van de genua, de schoot loopt door een ring/oog, deze zit via een takel aan de rail. Op de foto lijkt het alsof er een takel direct aan de schoothoek zit.

Het is inderdaad een schoot die door een vliegend leioog gaat en wat zowel zijwaarts als in hoogte verstelbaar is. Inderdaad niets geen extra lijnen aan het zeil zelf.

Erikdejong schreef :
een barberhauler in de lengterichting? De foto is wat onduidelijk.

Wat je op de foto ziet is een ander zeil dat klaar ligt om hoog te gaan (denk ik).