Onderwerp: Zeilersforum Protestcommissie

DeBommel schreef :
Wat een onnozel, onsportief gedrag zeg. Als je me er niet op wijst dat ik een regel overtreedt, dan overtreed ik die regel gewoon.... Kinderachtig en heel erg fout, volgens mij.
Als je gewoon -misschien een beetje geïrriteerd- 'hallo' roept, dan wijken ze ook niet?

Het is wel zo, wat Koko al aanhaalt, dat een protestcommissie wel verwacht, dat je iets hebt ondernomen om een aanvaring te voorkomen en dat je aangeeft een protest in te gaan dienen. Dat telt wel mee, maar dat is iets anders, in mijn optiek.

Gr, Arent

Hi Arent,

Och, 't is wel een leuke kerel hoor, biertje erbij na afloop en alles palletti.

'k Heb er weer een.

Paar weken geleden, op het aandewindse rak komt er een boot die over bakboord ligt aanvaren. Directe concurrent (qua rating paar tienden verschil).

Wij overleggen even: dippen of overstag en besluiten tot het laatste. Redelijk dichtbij gaan we overstag en eindigen een metertje voor hem net aan lij (positie 3 in onderstaand diagram).




Onze snelheid loopt op en we kunnen nét wat hoger varen. Begint ie rond positie 4 te piepen dat we niet zo dichtbij overstag mogen. Volgens mij hebben we dit goed gedaan, we waren volledig overstag, hij hoefde niet te wijken en na de overstag konden wij net wat hoger varen. Vervolgens was ie natuurlijk foetsie (last van onze vuile wind).

Wat vindt de protestcommissie hiervan?

DeBommel schreef :
Als hij niet hoefde te wijken zit jij indd goed.

Vanuit hun oogpunt hadden ze overigens wel wat kunnen doen om deze "lee-bow" situatie te voorkomen en er zelf beter uit te komen.
Als ze jullie aan zien komen en ietsje lager hadden gestuurd dan hadden ze jullie ook in de overstag gedwongen, maar dna net wat eerder. Dan hadden ze tijdens jullie overstag weer hoog kunnen gaan varen en "over jullie heen" gevaren terwijl jullie snelheid aan het opbouwen waren na de overstag.

Groeten,
Johnnie

regel 13 is tijdens de overstag van toepassing. zolang het andere schip tijdens jullie overstag er geen last van had is het goed. de overstag mag hem niet direct hinderen. Dit is vanaf een scherm niet te beoordelen.

als daarna een loef lij duel ontstaat is geldt regel 11. dat is ook prima opgelost.

het advies om lager te gaan varen om eerder een overstag af te dwingen vindt ik strijdig met 16.2.

16.2VAN KOERS VERANDEREN
Wanneer een boot met voorrang van koers verandert, moet hij de andere boot
ruimte geven om vrij te blijven.
Wanneer bovendien in een aandewinds rak een over de stuurboordboeg liggende boot vrij blijft door lijwaarts van een over de bakboordboeg liggende boot
langs te varen, mag de over de bakboordboeg liggende boot niet afvallen als
daardoor de over de stuurboordboeg liggende boot onmiddellijk van koers moet
veranderen om vrij te blijven.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als we 'm hinderen, in de zin dat hij moet wijken, dan heeft ie gelijk en mag ie mekkeren. Dat was hier niet het geval, we lagen duidelijk voor 'm en lager.

Regel 16.2 verbiedt een "dial down". Der crux zit natuurlijk in het woordje "onmiddelijk". Als ie het op tijd doet heb ik tijd genoeg om te reageren en dan is het geen probleem.

DeBommel schreef :
Je mag met die overstag voor hem stil gaan liggen, als je maar op de aan de windse koers 'ligt'.
Hij is oploper en moet vrijblijven.
En op het laatst is het jammer voor hem; vuile wind en minder hoogte.

@baasklusje dat mag dus niet meer sinds de laatste regelwijzigingen. koers en snelheid moeten weer kloppen. Anders is het iemand hinderen door jouw manoeuvre.

door de wind sturen en zeil overtrekken is dus niet genoeg.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

timw schreef :
En waar ligt dan de grens tussen echt stilliggen en langzaam vóór iemand varen?

Zo gauw je op koers ligt (aan de wind) heb je weer rechten. Snelheid doet er niet toe. De ander is oploper.

Rule 13 When Boats Meet (nieuwste versie):

heb Pappa dag, dus niet uitgebreid de tijd om wat terug te zoeken. misschien iemand anders die wat jurisprudentie hierover heeft.

Weet wel dat het bij de corona regel presentaties van de Noordzeeclub zo is uitgelegd.

En anders zou ik zeggen gooi maar 'm eens stil ddw voor ons, dan kunnen we naar een comité. Bas stuurt toch wel rechtdoor





Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Rule 13 lijkt me duidelijk.
Als er jurisprudentie was zou dat in de Rule zijn opgenomen. Niet dus.
Is al heel lang niets aan gewijzigd.
Kan ook niet, want waar is dan de grens qua snelheid???
Stilliggen zou niet mogen, langzaam voor iemand varen wel? En hoe langzaam dan?
Dat werd een onmogelijke regel.
Overigens zal de tackende boot niet stilliggen; na de tack (en weer op Close Hauled koers) zal er altijd nog een flink deel van de eerdere snelheid over zijn.

En als Bas hem achterop stuurt is hij een oploper die een aanvaring maakt, => DSQ.

..en dan krijg jij van mij een lijstje van lotgenoten om het samen te verwerken

Even terug naar de vraag van TS.
De tegenstander begon pas te klagen ruim na de tack, toen hij de hoogte niet bij kon lopen.
Dus de tack zelf, eronder en ervoor, was niet het probleem.
Logisch, rule 13 immers

Volgens mij ook een tactisch een uitstekende manoeuvre (als hij volgens het plaatje verliep). het brengt je in een 'controle' positie ten opzichte van de blauwe boot. Hij heeft wel pieprechten (je kunt wat proberen) maar bij een echt protest denk ik dat hij geen kans maakt (zie boven).

DeBommel schreef :
Grappig, dat zei men woensdagavond ook tegen mij. We kregen hetzelfde voorgeschoteld op het water. Sommigen lijken er behagen in te scheppen de randjes van de regels op te zoeken. Het stellen dat je moet aanroepen is bullshit zei een commissielid..

bredezeiler schreef :
Overigens was het dezelfde boot die laatste keer ,over Sb liggend, midscheeps op 1-2 meter van ons overstag ging , een goede 10-20 meter voor de boei en zo 4 boten dwong op te loeven. Toen was het chaos...
Behalve voor de veroorzaker. Een grensgeval zei de commissie, dus ik heb t maar gelaten voor wat t was

bredezeiler schreef :
Denk dat je hier niet goed zit. Je moet goed uitkijk houden en je moet (goed zeemanschap) ongelukken voorkomen. Aanroepen voorkomt ongelukken. Als je dus niet roept (in een wedstrijd) en de ander wijkt ook niet. Schatte hij de situatie anders in (je wint protest) of hij zag je niet (geen uitkijk) en dan win je ook. Maar als er schade is en je hebt niet geroepen, dan ben je voor de verzekering alsnog mede verantwoordelijk, en mag je als je pech hebt, je eigen schade betalen.
Je moet dus wel degelijk roepen. Dat bewijst namelijk dat je wel zelf uitkijk had.

Mischief schreef :
Maar dit omdraaien is geen regel. Doorrammen als de ander geen bakboord roept omdat je ze niet ziet bv....

Kan me niet herinneren dat er BB wordt geroepen bij ORC-baantjes.
Kijken en wijken indien nodig. Is voldoende. Roepen is een grote uitzondering.
Alleen bij boeirondingen wordt er gepraat, vragen om ruimte.

Baasklusje schreef :
Dat klopt, last second manoeuvres zijn helemaal niet handig (lees kost snelheid en tijd) en de meeste boten met een ingespeelde bemanning kijken gewoon om zich heen. Je kunt als je over SB vaart dus beter vroegtijdig een paar graden afvallen en vlak achterlangs gaan dan houdt je meer snelheid over.

Maar ook in ORC of gemengde wedstrijdclasses wordt best wel eens geroepen. (zeker bij een boei, of om aan te geven dat je het eigenlijk te krap vind gaan (voorbereiden op een eventuele protestsituatie).

Misschien niet eens een echte vraag voor de "protest commissie", maar wel een anekdote over ruimte voor de boei.

wij varen over bakboord op een boei af, tegenstander vaart ietsje boven en SB van ons (en ook over BB).
We halen overlap en zien dat hij ons begint te knijpen, dus ik loop naar de preekstoel, kijk in zijn kuip en zeg: "ruimte voor de boei graag".

De schipper van de andere boot verblikt of verbloosd niet en zet door. Mijn broer die aan het roer zit die denkt: ik ga een aanvaring krijgen, dus valt af (zodat we de boei niet zouden halen).
Mijn vader (en schipper) trekt het roer terug en zegt: "om de dooie donder niet, we zetten hem ertussen", hij gaat maar opzij.

Resultaat uiteindelijk een aanvaring (met zeer beperkte schade) en een protest aan ons broek.

Het protest winnen we "met vlag en wimpel" en hij krijgt een DSQ (en de rekening voor de reparaties), maar moraal is: er zijn altijd mensen met ene grote mond die menen op heel veel (alles is wel heel erg veel) recht te hebben en zich erdoorheen te bluffen.
Soms is het prima om ze in de waan te laten dat ze "winnen", maar soms is het ook wel lekker om ze de gevolgen ervan te kunnen laten inzien en voelen.

Groeten,
Johnnie

boarderbas schreef :
Heb je het toevallig over een situatie binnen de zone?
Dan geldt rule 18.3 en moet de getackte voorligger ruimte geven.
Maar dat was niet de situatie van TS; geen mark in de buurt.

Ja, die “Bas vaart m rechtdoor” begrijp ik ook niet helemaal. Kan stoere praat zijn of een inzicht in de regel die ik ontbeer.

Het eerste.

En een wat sarcastische aanmoediging om te gaan zeilen, en regels in de praktijk te gebruiken in plaats van alleen droge tekst heen en weer te spuien.

Maar misschien heeft iemand een nieuwe vraag waar we mee verder kunnen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app