Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilersforum Protestcommissie

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 18:02 #580632

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15504
Geinspireerd door het draadje over de Grevelingencup en de touchè van de Avalanche bij de boeironding

Tijdens de wedstrijden afgelopen seizoen heb ik toch met enige regelmaat getwijfeld over "protest" situaties.
Ik zet dan geen protest natuurlijk, of neem mijn straf om diskwalificatie te voorkomen. Achteraf probeer ik dan de situatie te analyseren en er van te leren. Ik denk zomaar dat er meer ZFers zijn die dat meemaken. En.......er zijn zat ZFers die zo veel ervaring hebben dat ze een "uitspraak" zouden kunnen doen.
Dus.......leg het "protest" dat je wil zetten, danwel "aan je broek" hebt hangen hier neer en vraag om een uitspraak van De Zeilersforum Protestcommissie (niet benoemde ZFers die spontaan een uitspraak willen doen). ;)

Casus: wij varen over BB de reglementaire baan. De baan volgt hier ook de vaargeul. Op het stuk waar deze vraag over gaat varen wij de kortste route naar de volgende ton, en dat is aan bakboordzijde van de geul.
Wij komen hierbij (aan de wedstrijd deelnemende) schepen tegen in tegenovergestelde richting, waarbij zij dus stuurboordzijde van de geul varen, maar ook over stuurboord varen.
Onder bpr natuurlijk helder: de aan stuurboordzijde varende schepen hebben voorrang.
Maar, de tegemoetkomende schepen in deze situatie nemen deel aan de wedstrijd (clubcompetitie) en benadelen ons omdat we bij uitwijken de broodnodige hoogte moeten prijs geven.
Ik claim Bakboord, zij claimen Stuurboordzijde. Wie heeft gelijk?
Wij varen van de EM18 1E naar de EM22.

Bijlage image_2014-12-17.jpg niet gevonden

Laatst bewerkt: 17 dec 2014 18:13 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 18:11 #580639

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8584
BPR gaat altijd voor, je moet de geul uit of aan SB-wal verder.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 18:41 #580650

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3598
Volgens mij moet jij in deze situatie idd uitwijken koko,maar je kunt het natuurlijk altijd even proberen ;) :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 19:08 #580660

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15504
duit schreef :
Volgens mij moet jij in deze situatie idd uitwijken koko,maar je kunt het natuurlijk altijd even proberen ;) :whistle:

Deze was natuurlijk niet zo spannend. Uiteindelijk vaar je elkaar tegemoet en heb je maar 3 meter nodig, dus daar kom je altijd wel langs. Toch wou ik het graag weten, omdat ik twijfelde over de status van de geul als wedstrijdbaan bij wedstrijdvarende schepen.
Laatst bewerkt: 17 dec 2014 19:21 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 19:11 #580662

La Mavare schreef :
BPR gaat altijd voor, je moet de geul uit of aan SB-wal verder.
BPR gaat alleen voor als een (of meerdere) van de betrokken partijen NIET deelneemt aan de wedstrijd in kwestie.

Als alle betrokkenen deelnemen aan dezelfde race, dan gelden gewoon de wedstrijd regels, en heeft het BPR geen enkele waarde.

Dan is de volgende vraag of de notice of race hebben voorgeschreven of de boeienlijn respecteren een van de voorwaarden voor de te varen baan is. Als dat niet het geval is, dan mogen de boeien volledig genegeerd worden en bestaat er niet meer zoiets als SB vaarwater houden. De boten in kwestie hadden dus voor jou moeten wijken.
Maar, er zijn uitzonderingen, als het water buiten de boeien te ondiep is voor de boten die over SB varen, dan hebben ze het recht om jou aan te roepen met het verzoek om ze de benodigde ruimte te geven, jij bent dan verplicht om ze dat te geven. Hebben ze dat niet verzocht, hoef jij niets anders te doen als om ruimte te roepen, en moeten ze jou dat geven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 17 dec 2014 19:14 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 19:21 #580667

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15504
Ik ga eens op zoek naar de 'notice of race' , want jij bevestigt wat ik ook dacht!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 19:21 #580668

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
En de koelkast gaat naar....Erik!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 19:25 #580669

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Wel nog even iets anders...protesteer altijd wanneer je denkt dat je recht hebt. Heeft niets met onsportiviteit te maken, maar eerder andersom. Daarbij leer je zo de regels beter kennen en toepassen.
Ik protesteer alleen niet wanneer iemand door overmacht een overtreding maakt. Wel verwacht ik dan datze eventueel voordeel direct teruggeven en een biertje na de finish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 19:31 #580672

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15504
Gevonden op de site van de club


Wedstrijdwater en wedstrijden

Het wedstrijdwater is het bevaarbare gedeelte van het Nijkerkernauw, Eemmeer en het Gooimeer waarbij de rood-witte jachtbebakening(=1,50 meter) aan de vaarwaterzijde gepasseerd dient te worden. De groen-witte jacht bebakening aan de polderkant mag men negeren. De wedstrijden worden gehouden op alle woensdagavonden vanaf 23 april t/m 24 september.

Reglementen

De wedstrijden zullen worden gehouden onder de geldende uitgave van de volgende reglementen:

*Het Internationale Zeilwedstrijdreglement 2013 - 2016 met de daarbij behorende bepalingen van het K.N.W.V.
(Let op bij overtreding van een regel uit deel 2 kan men afkopen met een 360 straf i.p.v. 720 straf)

Voor de periode van zonsondergang tot zonsopgang vervallen de voorschriften van het Internationale Zeilwedstrijdreglement.

Geen uitzonderingen dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 21:55 #580711

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8584
Erikdejong schreef :
....
Als alle betrokkenen deelnemen aan dezelfde race, dan gelden gewoon de wedstrijd regels, en heeft het BPR geen enkele waarde....

Dat willen wedstrijdzeilers graag geloven, maar helaas pindakaas.

Private afspraken kunnen slechts aanvullend zijn op wettelijke, niet strijdig.

Of ik nu deelnemer ben of niet: als ik dwars door een wedstrijdveld vaar geldt het BPR of BVA.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 22:02 #580713

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26719
Erikdejong schreef :
La Mavare schreef :
BPR gaat altijd voor, je moet de geul uit of aan SB-wal verder.
BPR gaat alleen voor als een (of meerdere) van de betrokken partijen NIET deelneemt aan de wedstrijd in kwestie.

Als alle betrokkenen deelnemen aan dezelfde race, dan gelden gewoon de wedstrijd regels, en heeft het BPR geen enkele waarde.

Als het tot een treffen komt waarbij schade of letsel ontstaat, heeft de rechter maar één maatstaf; BPR.
Mogelijk dat als er een vergunning is van de vaarwegbeheerder (verplicht!) dat er misschien ontheffing verlent kan worden. Ik denk allen bij letsel dat dit geen waarde heeft.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 17 dec 2014 22:30 #580722

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Wanneer iemand het BPR gaat gebruiken om een wedstrijd(waarvoor de wedstrijdregels gelden) te beinvloeden misbruikt hij het BPR.
Onsportief gedrag!
In geval van een protest zal de protestcommissie de wedstrijdregels toepassen.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 17 dec 2014 22:34 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 08:19 #580767

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
WADnWIND schreef :
Als het tot een treffen komt waarbij schade of letsel ontstaat, heeft de rechter maar één maatstaf; BPR.
Mogelijk dat als er een vergunning is van de vaarwegbeheerder (verplicht!) dat er misschien ontheffing verlent kan worden. Ik denk allen bij letsel dat dit geen waarde heeft.

Dat is absoluut niet waar. Bij deelnemers aan een wedstrijd neemt de rechter absoluut ook de wedstrijdregels in beschouwing!

Stel je voor dat dat niet zo was: "meneer de rechter, de wederpartij heeft mij geslagen tijdens de bokswedstrijd, kunt u hem even veroordelen?".

Niet zo stellig zijn als je het eigenlijk niet weet B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 09:01 #580780

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Voordeel van zeilen in tegenstelling tot boksen is dat je contact kan vermijden en toch de wedstrijd winnen!
Onsportievelingen met een nr.1 haal ik in gedachte uit de uitslag :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 09:27 #580787

  • Pjetrow
  • Pjetrow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1863
Jedre schreef :
Voordeel van zeilen in tegenstelling tot boksen is dat je contact kan vermijden en toch de wedstrijd winnen!
Onsportievelingen met een nr.1 haal ik in gedachte uit de uitslag :-)

Ja, dat klopt inderdaad. Het is alleen ter illustratie welke vreemde situaties zouden ontstaan wanneer de rechter in een 'sport en spel' situatie de reglementen van de sport niet zou meewegen, maar alleen naar de wet- en regelgeving zou kijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:02 #580846

Valt me tegen van je lamavare, ik dacht dat jij ook regelmatig een wedstrijdje vaart?
Als jij als wedstrijdzeiler dwars door je eigen veld heenvaart en je gaat het BPR handhaven, dan is er een grote kans dat als jij letsel veroorzaakt dat jij schuldig word bevonden omdat je de verkeerde regelementen hebt toegepast.
Als jij als niet deelnemer dwars door een wedstrijdveld vaart dan geld inderdaad het BPR, maar dat schreef ik al meteen in mijn eerste regel.

Wedstrijdzeilers is niet "zomaar een privaat clubje". De regels voor wedstrijdzeilen zitten heel wat beter in elkaar als het BPR, is juridisch wereldwijd erkend en word in alle landen van de wereld toegepast, en zijn overal terwereld hetzelfde.
Het PBR daarentegen is slechts op een paar vierkante kilometer water geldig, wie is er nu het private clubje?

Dat WadnWind niet beter weet kan zijn omdat hij waarschijnlijk zelf geen wedstrijden zeilt, en er dus ook niets mee te maken heeft in de praktijk, immers als je als niet wedstrijdzeiler iemand tegen komt die WEL wedstrijdzeilt is het BPR van toepassing.

Nu geen gelul meer over BPR aub, die heeft geen enkele, nul, zero, nop waarde tussen wedstrijdzeilers onderling. Ja, een rechter weet dat en zal in geval van een rechtszaak zeker het wedstrijdregelement volgen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 18 dec 2014 13:05 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:08 #580848

Erikdejong schreef :
Dat WadnWind niet beter weet kan zijn omdat hij waarschijnlijk zelf geen wedstrijden zeilt

dat komt nog wel, hij is al mee geweest op een trimclinic!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:09 #580849

WADnWIND schreef :
Mogelijk dat als er een vergunning is van de vaarwegbeheerder (verplicht!) dat er misschien ontheffing verlent kan worden.
Voor de meeste wedstrijden is geen vergunning nodig, indien aan bepaalde voorwaarden voldaan word. Een van die voorwaarden is dat er geen standaard vaarweg markeringen als wedstrijdbaan markeringen gebruikt worden. Met andere woorden, als de wedstrijdvarende boten buiten de standaard vaargeulen blijven, is er helemaal geen vergunning nodig.
Indien dit niet kan ivm erg smal vaarwater dan zijn er nog wat andere voorwaarden die bepalen of je wel of geen vergunning diend aan te vragen, maar in zeker 9 van de 10 wedstrijden is er GEEN vergunning plicht.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 18 dec 2014 13:09 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:34 #580852

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2254
Je nationale vlag voeren is toch ook verplicht in het bpr? Doe je ook niet in een wedstrijd. Goed zeemanschap nog een belangrijke. Als je deelneemt aan een wedstrijd onderwerp jeje aan de wedstrijd regelementen. Als je die bewust negeert valt dat mi onder slecht zeemanschap.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:42 #580854

Die regel van slecht zeemanschap staat ook in het wedstrijdregelement, zij het in een ietwat andere vorm, maar met dezelfde intentie en met hetzelfde resultaat voor ogen.
Zo zijn veel regels uit het BPR en de wedstrijdregelementen gewoon hetzelfde. Alleen de wedstrijdregels zijn 100% toegespits op zeilboten onderling, en veel gedetaileerder.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:45 #580856

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12469
Geachte Protestcommissie,

Zo af en toe denkt zo'n wedstrijdmalloot dat, wanneer hij maar hard genoeg "Wedstrijd, wedstrijd!" roept, het BPR niet meer geldt en je als toervaarder voor hem moet wijken.
Nu probeer ik altijd om die lui - ze weten niet beter - niet te hinderen en hooguit terug te roepen "Pleziervaart, pleziervaart!".
Maar er zitten er bij ...!

Nu mijn vraag.
Kan ik als "buitenstaander" een protest indienen en daarmee bereiken dat zo'n klojo, die ten koste van alles doordouwt, gediskwalificeerd wordt?

Hoogachtend,
Zeebeest.

PS. Ik heb een schip vol getuigen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 13:53 #580859

Ja dat kan :)
Je kunt een klacht indienen bij het protest commitee, en als een deelnemer het BPR heeft overtreden, word deze gewoon gediskwalificeerd.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 14:53 #580868

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Wedstrijdregels gaan voor de deelnemers aan de wedstrijd inderdaad altijd voor bpr. Daarbij staat in zo goed als alle regelementen....waar dit regelement niet in voorziet, geldt bpr.
Dit houdt dus in dat voor alles waar wel in wordt voorzien, het wedstrijdregelement geld en bpr dus nietbepalend dus.
Door deelname onderwerp je je aan die regels.daarom zal een rechter in geval van een geschil deze regels respecteren.

Lastig vind ik goed zeemanschap, dus het aanvaring vermijden. Als je aangevaren wordt, dan heb je bij goed anticiperen de tijd om te voorkomen. Als je zo redeneert zullen veel protesten 2 verliezers kennen.
Laatst bewerkt: 18 dec 2014 14:55 door Jedre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 14:57 #580870

een 'ruling' door een commitee/rechter zal alleen richting 'slechtzeemanschap' gaan als de overtredende partij, feitlelijk de schuldige dus, niets hadden kunnen doen om het incident te voorkomen. Het gebeurt maar zelden dat beide partijen schuldig worden bevonden in een aanvaring.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilersforum Protestcommissie 18 dec 2014 15:53 #580881

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Dat klopt, maar dat is ergens het vreemde. Als rechthebbend schip kan je ook nog wijken op het moment dat niet duidelijk is dat de ander het doet.
Daar zit toch ook een roer op? Dus ergens doen er vaak twee niet alles wat binnen hun macht ligt om een aanvaring te voorkomen. Alleen is er 1 een beetje meer schuldig, omdat die nog een andere overtreding begaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.547 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl