Onderwerp: Zeilersforum Protestcommissie

timw schreef :
Er staat nog een vraag open aan de Coppelia, over rule 18.3, of Bas dat misschien bedoelde.

Yes, nieuwe vraag. Vorige week woensdagavond, heel weinig wind, laatste rakje naar de finishlijn aan de wind. De strijd met onze directe concurrent was nog volop bezig. Ok, met een bootsbelheid van hooguit 1 knoop, maar toch.

Wij liepen in op een open zeilbootje uit een andere klasse. Door onoplettenheid, want gefocust op onze concurrent, lukte het niet om bovenwinds van die boot te komen, we kwamen met onze boeg dus aan de lijzijde. Gezien de wind lukte voorbij lopen niet, we bleven naast ze hangen.

Het open zeilbootje kon zijn hoogte niet meer houden en ging ruimer varen. Waardoor wij mee moesten afvallen.

Nu de vraag: had de andere boot, nadat hij lager is gaan varen, overstag moeten gaan, want loef wijkt voor lij? Of bleef de boot zijn juiste koers varen naar de finish, ook al was die koers nu lager dan voorheen, en mogen wij als oploper hem dan niet omhoog dwingen?


(Uiteindelijk hebben we het opgelost door de andere boot een flinke duw naar voren te geven en dus wat meer vaart richting finish).

DeBommel schreef :
de betere oplossing is hem een flinke duw naar achteren te geven. Ga je zelf harder van.

Als je ernaast lag is het loef-lij. Je mag hem omhoog dwingen.

Geloof me, dat was het eerste dat ik probeerde! Was niet te doen, onze boot is nogal breed in het midden, en die van hen redelijk hoekig achterop. Dt ging mis. Dus toen maar in de railing gaan zitten en met de voet een ferme duw gegeven.

Mijn gedachte was ook loef-lij, dus we hadden besloten in zo'n zelfde situatie de volgende keer met relevante teksten mondelinge aanwijzingen te gaan geven.


Maar ik twijfel dus: waarom zou regel 17 nu niet van toepassing zijn?


OVER DEZELFDE BOEG; JUISTE KOERS
Als een vrij achter liggende boot een overlap verkrijgt binnen twee van zijn romplengten lijwaarts van een boot over dezelfde boeg, mag hij niet boven zijn juiste koers zeilen zolang zij over dezelfde boeg blijven liggen en de overlap behouden binnen deze afstand, tenzij hij door dit te doen prompt achter de andere boot langs zeilt. Deze regel is niet van toepassing als de overlap begint terwijl de loefwaartse boot op grond van regel 13 moet vrij blijven.

Edit: Hmmm, er staat dus dat WIJ niet boven ONZE juiste koers mogen zeilen. Interessant. Betekent dat, als wij een boot aan lij oplopen, overlap verkrijgen, en wij hoger lopen dan de ander, en dat hoger lopen voor ons de juiste koers is, dat die ander dan moet wijken?

Regel 17 is zeker wel van toepassing, maar dat weten zij niet
Jij mag idd je juiste koers varen. Als die hoger is dan hun juiste koers hebben ze pech.
Je mag niet extra loeven (boven je juiste koers)

Maar eigenlijk natuurlijk op tijd opsteken vlak erachterlangs toen dat nog kon.

Ja, dit niet laten gebeuren staat natuurlijk wel op nummer 1. Dat was gewoon suf.

Het ding is dus, dat wij hoger konden blijven lopen, netjes richting finish. Zij moesten afvallen. Je zou dus kunnen beargumenteren dat wij gewoon onze jusite koers bleven zeilen. En datwe dus netjes aan regel 17 voldoen. En dan wordt het een loef-lij-ding.

Aaah, die regels zijn niet altijd eenvoudig.

Ah, je hebt je antwoord ook ge-edit. Voor mij nu helder.

Volgende keer, in dezelfde situatie, dus een vriendelijk verzoek tot opzouten overbrengen.

Check.

Andere vraag.
Niet bij ons aan boord, maar twee andere schepen. Beide strijdend voor het kampioenschap.

De ene boot is met een slimmigheidje de ander te slim af. Reglementair ging dat goed. De ander is daar zo door van slag dat hij iets naar de andere boot gooit. De slimmerik wil eigenlijk protest zetten, maar op basis van welke regel? Is er een regel tegen onsportief gedrag?

De schippers hebben het uiteindelijk uitgepraat en in der minne geschikt, maar ik ben toch nieuwsgierig. Wat zou de ZF protest commissie doen?

Regel 69: Wangedrag. Lijkt me hier uitstekend op van toepassing.

47

AFVAL VERWIJDERING
Deelnemers en ondersteunende personen mogen niet opzettelijk afval in het
water gooien. Deze regel is van toepassing gedurende de gehele tijd dat zij zich
op het water bevinden. De straf voor overtreding van deze regel kan lager zijn
dan uitsluiting.

Dus zoiets?
Iets IN de andere boot gooien: 69
Iets NAAST de andere boot gooien: 47
Beiden zeer verwerpelijk overigens, hoe heet de strijd ook is.

met uitzondering voor een harpje, toch?

Dat is toch een 'slimmigheidje'?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
Heel duidelijk en leerzaam, mijn kennis is niet oneindig, wat ik me afvraag over 'de juiste koers'
in dit geval wordt er naar een finishlijn gevaren, maar voor een laatste rak naar een bovenwindse gate geldt hetzelfde:

Wat is de juiste koers? De onderste boei van de gate is hoog genoeg... in de praktijk wil je misschien 'iets' hoger sturen om wat hoogte te 'reserveren' voor windshifts om een extra overstag te voorkomen.

Is elk punt op de lijn dan 'de juiste koers' of is alleen de koers 'net boven de onderboei' de juiste koers?

ManneeB schreef :
Ik zou zeggen dat dat aan de schipper is.
Die wil wellicht wat reserve hebben voor als de wind tegendraait, etc.

En dan wordt het eventueel een discussie daarover bij het Protestcomité.

Dit is de definitie:

Een koers die een boot zou kiezen om de baan te zeilen en zo spoedig mogelijk te finish- en in de afwezigheid van andere boten waaraan wordt gerefereerd in de regel die de uitdrukking gebruikt. Een boot heeft geen juiste koers vóór zijn startsein.

Als iets lager varen tot een kortere zeiltijd tot de finish leidt is dat je juiste koers. Halve wind varen op een aan-de-winds-rak, daar kom je niet mee weg. Maar een paar graden lager of hoger, zodat je VMG hoger wordt, dat is inderdaad voor in de protestkamer.

Ik heb verschillende protesten meegemaakt (open bootjes) hierover en dat kan ver gaan.

'Nee daar zat veel meer wind' dus ik moest echt daarheen
'Op die manier was ik de snelste, het bewijs is dat ik eerste ben geworden'
'Ik bleef lang binnen de wind varen om maar op die golf te blijven glijden'

Dat kan gaan ook naar sterk binnen de wind varen om maar BB te houden tot andere creatieve oplossingen. Maar dan kom je wel op de grens of je dat ook gedaan zou hebben bij afwezigheid van andere schepen.

Gr Michel

Baasklusje schreef :
Je rechten om op te loeven zijn toch ook afhankelijk van hoe de overlap tot stand is gekomen? Ik meen me te herinneren dat als je overlap van vrij achter hebt verkregen je geen loefrechten hebt. Je had namelijk aan loef voorbij kunnen lopen.

Regel 17 zegt dus niet dat je niet mag loeven, maar dat je niet boven je "juiste koers" mag zeilen. Dat is niet hetzelfde als "niet mogen loeven".

DeBommel schreef :
Dan mag je dus loeven tot je juiste koers

Exactly. In de gereedschapskist.