Onderwerp: Gegarandeerd Stickervrij: Oktoberraces!

Gefeliciteerd BK!
Had je weer ongeveer dezelfde mensen als vorige keren mee (dus een basisteam van BK + aanhang, Beauty, FMJ, duit met nog wat aanvulling erbij)? Ik sta te kijken van de consistentie in je uitslagen namelijk, ogenschijnlijk ongeacht het team dat de wedstrijd vaart. Dat wekt mijn interesse.

we waren met 6 (bemanningsgewicht op de meetbrief heb ik op 510 gezet, dus meer mag niet).
Het team dat je noemt, deze keer aangevuld met Xiphias, zodat we ook precies wisten waar de wind vandaag ging komen

Het voordek (met FMj en duit) gaat prima, het sturen (Beauty) is ook onder controle.
Ik heb inmiddels aan een stuk of 40 trimclinics deelgenomen, dat helpt ook , en de beslissingen over tacks en gijpen doen in een soort overleg waarin ik niet gauw niet mijn zin krijg

Telltales kijken doen we met 3: 1 voorop, de stuurman en ik. Er is altijd wel iemand die 'te hoog' of 'te laag' roept (zo ongeveer elk 10 seconden).

Alles bij elkaar goed ingespeeld (na 3 keer Oktoberraces), maar niet te vergelijken met de teams die echt veel oefenen en vaak veel groter zijn. De Ondeugd (NK 2014, 2 races achter ons gehouden!) vaart op 30 voet met 7 man, en half zoveel m2 aan zeil... Dus eigenlijk is 6 te weinig; bij een spidrop staan 2 voorop, 1 stuurt, mijn vrouw kijkt vooral, blijven er twee over in de kuip voor:
- spiboomneerhouder
- spiboomophouder
- genuarollijn
- genuaschoot
- spiloefschoot
- spilijschoot
- spival
- grootschoot
- grootschootfinetune
- overloop
- twee bakstagen
- onderlijkstrekker
- grootzeilval


14 dingen die allemaal binnen 15 seconden aandacht verdienen. Dan komen we (ik) handen tekort.

Als we eens zouden gaan oefenen kunnen we nog ietsje beter gaan, denk ik. Nu is het een keer per jaar gezellig een wedstrijdje varen.

Het was prettig varen met allemaal boten die netjes varen, op de Xaenah na, bij de 1e start. Die maakte een afgrijselijke indringstart boven de Ondeugd (en wij weer daaronder). Dan geven we maar even ruimte, maar Xaenah ramde zonder te kijken gewoon door. Op het protest van Ondeugd maakt hij vervolgens wel zijn strafrondje.

Hij draait wel altijd keurig, na het tonen van een klein rood vlaggetje

Bij benedenboeirondingen gaat het allemaal op 20 cm van elkaar, maar zonder geschreeuw en gedoe. Je geeft wat en je neemt wat, iedereen weet dat zelf je eigen wedstrijd varen (snelheid!) belangrijker is dan ruzie maken bij de boei. Alles op de halve vierkante meter, maar wel in alle stilte en rust. Daaraan herken je de ervaren en goede wedstrijdzeilers. Prettig.

De volledige uitslagen staan nu ook online:
Uitslagen ORC1
Uitslagen ORC2
Uitslagen ORC3

Al even een beetje in de log zitten spitten (Tactictool, elke seconde een logrecord).


Achtereenvolgens: SOG, TWS en Performance, alles gemiddelde waarden per race.

Race 1: 3,14 - - - 4,45 - - - 91,1% plaats 6

Race 2: 3,21 - - - 4,74 - - - 88,0% plaats 4

Race 3: 3,27 - - - 4,76 - - - 93,0% plaats 1

Race 4: 5,73 - - -10,28 - - - 93,6% plaats 3

Race 5: 5,74 - - - 9,95 - - - 93,4% plaats 1

De 1e, met 4,45 kts wind (niet veel....) was onze slechtste, maar de performance valt nog mee.
Dus we gingen niet te langzaam voor de wind die we hadden, maar we hadden de verkeerde wind op de verkeerde plek.

Dit was die wind, de helft van de tijd minder dan 4 kts....




En daar houdt onze spi niet van, op de meetbrief staat de kleinere (90m2) die voor heel veel wind gemaakt is, met een doekgewicht van 1,5 Oz. Het hele ding weegt iets van 9 kg, dat wil niet vliegen met 2 kts wind....

Deze foto laat dat al een beetje zien, maar dit was met 6 kts wind: hij zakt bovenin helemaal in elkaar.
5 mm schootjes eraan en de lijhoek optillen helpt een beetje....

Tussen de 4e en 5e race is de baan toch niet verlegd? In alle klasses is er in race 4 sneller gevaren, en uit de log van TacticTool blijkt ook een hardere wind in die race. Toch was race 4 een Low, en race 5 een Medium...

wellicht de benedenboei wat dichterbij gehaald.

H/M/L zijn ze niet zo goed in in Hindeloopen......

Voor de einduitslag maakt het ook niet zo veel uit, als de 4e wedstrijd een M was geweest hadden wij een punt minder en Xanthe een punt meer, maar dan stonden ze alsnog voor ons.

Xiphias schreef :
Maar wel maar 1 punt vóór ons ipv 3.....

Weer even in de log gedoken, om te kijken of er (in de 5e race) nog iets beter had gekund.
Ik kan het zo niet vinden.

PLaatje is
- Performance, bruin, linker as moet tegen de 100 liggen
- TWA in blauw, rechter as. We varen alleen aan de wind en kruisen af.

Alle boeien, tacks en gijpjes heb ik aangegeven.
Het lijkt erop dat de TWA en performance aan de wind gelijk zijn over SB en BB.
Ook afkruisend is dat het geval.
De pieken zijn de tacks, dan vliegt de performance omhoog omdat we 6 kts tegen de wind in varen, dat vindt de computer erg knap van ons.
De bovenboeien zijn er twee, dus het is halve wind voor 100 meter, naar de spreaderboei toe, en dan pas afkruisen. Daarom zie je de TWA langzamer veranderen bij de bovenboei.

Het laatste stukje over SB na de tweede keer benedenboei is langzaam: performance net onder de 90%.
Dat was vuile wind....



Dan nog even een willekeurige overstag,
- in zwart de TWA, (as links)
- blauw de SOG (as rechts)

Het was 8 kts wind, dus we voeren niet te hoog (TWA ca 50 graden); knijpen is funest....
Met 8 kts wind moet je een beetje langzaam draaien, dus de hele draai van aan de wind tot aan de wind duurt ca 35 seconden (van 10 tot 45 op de X-as).
De snelheid komt wat later, deels omdat het GPS-SOG is, die loopt achter, deels omdat de 7000 kg boot weer op gang moet komen.
40 seconden na het begin van de draai is alles weer normaal.
De snelheid zakt van 6.1 naar 4.1 kts.




Het geheel kost niet zoveel:
Je vaart ook nog een stukje recht in de wind links en rechts van de echte 'tack', zeg 10 seconden (het is wat meer) met 5 kts. Dat is winst!

in de wind 10 sec
speed 5 kts
winst 2,3 scheepslengtes

Maar je verliest doordat je snelheid kwijtraakt en pas langzaam weer opbouwt:

tack duur 40 sec
Speed loss 1 kts gemiddeld (2 kts max)
verlies 1,9 scheepslengtes

Kortom, het kost niets, mits goed uitgevoerd.

Mooie analyse! Ik heb lang gedacht dat al die techniek aan boord afbreuk zou doen aan het zeilen, maar daar ben ik helemaal van terug gekomen.

Wat betreft het overstag gaan, zou je bij weinig wind nog wat verliezen door te verlijeren na het overstag gaan? Bij te weinig snelheid werkt het kiel immers niet optimaal. De SOG neemt dan wel toe en de boot ligt in de juiste richting, alleen je gaat nog niet de gewenste kant op.

H4O schreef :
Dat zou aan de COG te zien moeten zijn, ik zal eens kijken.
Na een overstag stuur je natuurlijk wel even iets lager om de snelheid erin te krijgen (first speed, then pointing....). Dat is dan geen drift, maar wel een iets ruimere COG.

Gefeliciteerd Thomas.
Wij lagen zaterdag ook te dobberen tijdens de goofy's.Het was idd een loterij.

Enigszins verbolgen over de logica in het andere topic hier nog niet gereageerd. Gefeliciteerd BK & team, well done....

Grote orc 1 groep tov de orc 2 en 3 . Da's bij veel wedstrijden anders.

Van dezelfde overstag als boven de COG en de VMG in een plaatje.

COG is blauw, X is weer seconden.
Bruin is VMG, in KTS, linker as.

Dan is goed te zien dat het even duurt voor we weer hoog genoeg varen, maar er is vanaf seconde 20 weer een langzaam oploeven te zien. De overstaghoek is van 250 naar 160 graden (als dat geen 90 is....).

De VMG (in de windse snelheid) loopt lekker op, dat is winst.
Gaat van 3,5 naar 4,6 naar 3,5 kts.
Gemiddelde van seconde 7 tot 37 zal even boven de 4 kts liggen, zeg 4,1 kts.
Dat is dus 30 seconden lang 0,6 kts extra recht tegen de wind in, dan is uit te rekenen dat dat bijna 1 scheepslengte is.
Kadootje!
Extra drift door minder snelheid zie ik niet zo, maar dat is ook lastig eruit te halen.

Nog eentje dan, gewoon omdat het kan (en we ervan leren).

De starts.....
Dat ging deze keer best goed, soms een paar seconden na het startschot, vaak op tijd, alleen de eerste was niet goed. Toen lag de lijn SB veel gunstiger, en dan wil iedereen daar zijn, met een indringstart (Xaenah, X362) tot gevolg, waardoor Ondeugd en wij naar beneden moeten (of Xaenah rammen....)

Wat de X-as betreft: tijd is van de PC, beginnend op de seconde waarop ook het startschot (op GPS-tijd, hele minuut) moet vallen. Het verschil tussen GPS en PC-klok (17 seconden achter, de PC) heb ik eruit gehaald. Startschot is seconde 1.

Eerste plaatje: alleen de SOG van alle 5 starts, vanaf het startschot. X-as is 1 minuut.
Valt direct op dat 1, 2 en 3 veel langzamer zijn dan 4 en 5. Gevolg van veel minder wind op zaterdag (1, 2, 3).

In de lichtblauwe, start 2, na een minuut een forse dip in de SOG.




Aan SOG hebben we dus niet veel; je ziet wel dat na een halve minuut de snelheid iets toeneemt (behalve bij 2, de lichtblauwe), maar verder....

Dan de Performance, die is tenminste onafhankelijk van de windsnelheid.

De donkergroene, start 4, is dan de beste: al meteen boven de 90%, en op een minuut op 100%
Zo moet dat. Start 5, oranje lijn, is een goede tweede. We zaten al op goed op seconde 1 maar toen gebeurde er kennelijk iets, piek boven de 100, en toen weer onderaan beginnen, op 82%, en in 60 seconden weer opbouwen naar de 100%.
Start 3 lichtgroen is redelijk maar niet snel genoeg,
start 2 lichtblauw zit een piek in boven de 100%, vermoedelijk een overstag (zien we zo aan de TWA).
Start 1 donkerblauw was dat gevalletje met de Xaenah. Veel te langzaam. We zitten dan wel op de goede plek (rechterkant startlijn) en komen met snelheid aan, dan maar er zitten 2 boten in de weg. Xaenah heeft dit moeten bekopen met een strafrondje (protest van de Ondeugd), wij met minder dan 70% performance voor minstens 1 minuut.
De goede plek is één ding, snelheid een beter ding....



Dan de TWA nog even:
Start 1 springt eruit (donkerblauw): 30 graden te laag (om de indringer en de Ondeugd heen sturen). Gecombineerd met de 70% performance: hopeloos.
Start 2 lichtblauw onthult nu de rare pieken: er zit een overstag in na 50 seconden: door TWA 0 en naar SB-tack.
Start 3 lichtgroen is ook leerzaam: te hoog (40 graden) bij seconde 20, een stuk afvallen (60 graad, seconde 40) en dan pas op sec 60 op de juiste lijn. Zal wel iets in de weg gezeten hebben (@beauty, weet jij dat nog? waren we wat vroeg? Zat er iets in de weg? Een Swan?)
Start 4 donkergroen vliegen we iets ruim langs de lijn naar beneden (TWA 70 -> 60 -> 50 ) en omhoog naar aan de wind 20 sec na het schot.
Start 5 oranje: een klein ruim stukje op sec 25, en dan verder perfecte hoogte. Als je weer even naar de performance kijkt zie je dat alles ook daar ok is.

Baasklusje schreef :
Mooie analyse verder!

Start 2 was naar stuurboord steken gunstig, vandaar na 30 seconden de van tevoren bedachte tack.

Na start 3 volgens mij in de vuile wind van de Ondeugd die wat scherper was, vandaar de te lage performance. Kort voor de start nog onder een boot door gedoken meen ik, vandaar de hoge TWA, maar heb het niet meer helemaal helder.

Evt heb ik nog een log van positie, cog en sog MET gps-tijd voor je...

FMJ schreef :
ik heb nét de plaatjes vervangen door nieuwe, die 17 seconden eerder beginnen.
Het verschil tussen GPS en de PC (die PRECIES op UTC loopt) is 17 seconden.

PLaatjes in principe iets beter, voor ons (aan boord) beter herkenbaar.

zie: www.leapsecond.com/java/gpsclock.htm




edit:

het kan ook nog zijn dat de gelogde tijd (in Tactictool) GPS-tijd is en niet UTC- PC-tijd.
In dat geval is de start op seconde 17.....

Zoek ik nog even uit.

De GPS-ontvanger rekent GPS-tijd toch gewoon om naar UTC voor het weergegeven wordt of in een NMEA-bericht komt? Het verschil tussen UTC en GPS-tijd wordt meegezonden in het GPS-signaal.

Xiphias schreef :
Dat denk ik ook ja, de GPS zal wel UTC van GPStijd maken, maar het zou misschien met mijn 15 jaar oude ontvanger nét even anders kunnen zijn.....
Aan de TWA's te zien (en de starts herinnerend) is de start nu op seconde 17. EDIT: niet dus, toch seconde 1

Ik heb de maker van TTTool in email gevraagd wat er gelogd wordt.

Aanvulling: antwoord vanuit Tactictool-offices:
de tijd is de PC-tijd, niet de GPS of GPS-UTC tijd.

Dat betekent dat de start bij seconde 1 zit want de PC loopt 17 seconden achter bij UTC (het startschot was op een hele minuut in UTC) en de grafieken beginnen op een hele minuut minus 17 seconden.

Allerlaatste:
even een analyse van de overstagjes naar de bovenboei toe, in race 4 en 5 (zondag, met 8 a 10 kts wind die NIET draaide).

Als je te laat gaat overzeil je de boei, als je te vroeg gaat moet je knijpen (slecht) of nog 2 tackjes doen (ook slecht en soms onmogelijk met boten om je heen).

Race 4:

1e en 2e keer naar de bovenboei, de TWA:






Beide keren ietsje overzeild, paar graden te ruim, maar het was maar steeds 1 minuut, dat rakje.
De tweede gaat eerst even naar de verkeerde boei (de spreader lag voor ons iets links van de bovenboei).
Vanaf sec 100 tot 160, daarna wat omhoog (kleinere TWA).
Gelukkig genoeg hoogte om het nog te halen zonder knijpen.
1e en 2e keer bovenboei race 5:

Beetje knijpen op het eind:


.

De allerlaatste van 2 dagen is eindelijk perfect:

@BK welke TWA moet je varen dan met 10kts wind? >50graden TWA lijkt me laag

Mvg Anne

annede_vries schreef :
Bij 10 kn 43.4 TWA volgens de meetbrief: dat zou dan een bootsnelheid van 5.9 kn en VMG van 4.3 kn op moeten leveren bij 100% perf. AWA wordt dan 28 graden. Op vlak water uiteraard...

Leerzaam draadje dit trouwens!

die > 50 is inderdaad te ruim zou je zeggen, maar het gaat me, in het plaatje, om het moment van overstag, en dus om dezelfde UA voor de overstag en erna: ervoor vaar je gewoon aan de wind nergens heen, erna moet je bij de boei uitkomen. Eenzelfde UA betekent dan: op de juiste plek overstag.

Wind was 8 a 10 kts, en de UA uit de meetbrief is dan 44 graden.
We voeren echt hard met de 130% genua met veel doorhang in de voorstag, sturend (heel precies) op de telltales. Genua stond al tegen de middelste zaling, dus kon niet strakker (met de hekstag zo los).
Hekstag hebben we veel gebruikt, en dit was het snelste. Ik zal van die laatste tack de SOG en performance even opzoeken.

Gezien het resultaat (1e plek in race 5) was het zo niet verkeerd..... en die > 50 TWA zal wel een mix zijn van iets ruimer dan de UA en een meetfoutje.... maar wel hetzelfde over beide boegen. We hebben de windset uitgebreid gecalibreerd voor de wedstrijd, en de performance was identiek over beide boegen.

Uitstekend gevaren gezien het resultaat, daar bestaat ook geen twijfel over lijkt mij.

Maar afgezien dat je windset idd symmetrisch is over SB en BB (indien SOG gelijk voor en na de overstag), hoever zou de bootsnelheid en VMG terug zijn gelopen indien je wél de ideale UA was gaan varen? Hoe verklaar je dat? Komt dat door de omstandigheden (golfslag, windsheer etc) of klopt er iets niet in de polar die je voor de performanceberekeningen gebruikt?

PS: kan ook zijn dat de geschatte TWA ruimer is geweest dan de echte TWA vanwege een upwash effect bij deze koersen. Dit kun je controleren door de TWD mee te plotten; die dient constant te zijn. In het plaatje hieronder zie je wat ik bedoel: je zeilt nog steeds symmetrisch over SB/BB maar haalt je UA niet (althans dat denk je). TWD dus plotter ter verificatie!

ik heb geen idee. Golven waren niet van invloed, windset is symmetrisch, misschien was iets hoger wel net zo snel geweest, maar dan hadden we de loeftelltales niet stromend gehad, nu wel.
Shear was er niet, vooraf gemeten met onze 'windshearmeter'

Ik denk dat de polar uitgaat van een iets minder diepe genua (minder doorhang) en een iets kleinere TWA.

De SOG en Performance van de 2e tack 5e race (laatste overstag):
flink sneller dan de 5,9 kts die Nachtvlinder noemde, iets van 6,3 kts. Wind 10,5 kts.
AWA ca 33 graden ipv genoemde 28 gr
VMG lager dan genoemde 4,3 kts.

De SOG en Performance van de 2e tack 5e race (laatste overstag):



AWA ca 33 graden ipv genoemde 28 gr



VMG lager dan genoemde 4,3 kts.




@ Nachtvlinder: waar haal je de meetbriefdata vandaan? Sailspeed van 2014? met de nieuwe zeilen? Of een oudere?