Onderwerp: Voor de wind op zee

Tijdens onze afgelopen zeilvakantie voeren wij bij de Maasmond Melkmeisje voor de wind. Toen ik hier meldde dat we schade hadden omdat de bulletalie en vervolgens de neerhouder het had begeven was één van de reacties "Op zee altijd afkruisen".

Ik ben dr toen niet op ingegaan...anderen bestreden dit advies.....
Ik dacht toen wel "Ik kom er nog wel op terug"

Dus :
Waarom wel/niet afkruisen op zee?
Zijn er omstandigheden waaronder je voor het één of het ander kiest?
Heeft de zeilkeuze (Spinaker/melkmeisje) nog invloed op wel/niet afkruisen?

Andere tips & truuks?

Vinni

Golfslag lijkt mij een goede reden om op zee geen melkmeisje te willen voeren.
Effectief zeilt het niet echt prettig en afkruisen (bakstag) gaat meestal sneller.
Vooral sneller lijkt mij een belangrijk punt.

Ben het met mn voorganger eens, zelf heb ik met voor de windse koersen veel uitgeprobeerd.
Het afkruisen geeft een veel rustiger vaargedrag op ruim water met een meelopende golfslag.
De iets grotere afstand die je gaat overbruggen wordt in tijd goed gemaakt door een hogere snelheid. Wel moet je wat meer ruimte hebben op je te varen traject zodat je niet elke 5 min moet gijpen

gr Johan

Wij passeren nogal eens de Maasmond, door de gecompliceerde situatie daar (aan/afvoer rivier haaks op de kustlijn, getijde stroom langs de kustlijn, variabele diepte bij de geul, hekgolven van de in / uitgaande scheepvaart) staat er meestal een vervelend golfpatroon. Sinds de aanleg van de 2e Maasvlakte is het er zeker niet beter op geworden. Geen ideale omstandigheden voor Zeeuws meisje.

Afkruisen is voor de meeste schepen sneller tot ergens begin windkracht 4B.

Bij 4B+ is alleen op een flink voorzeil varen net zo snel en een stuk veiliger.
Zo'n grootzeil is alleen maar lastig....

Voor veel boten krijg je een aanzienlijk grotere snelheid door af te kruizen waardoor je eerder op je doel bent. Afhankelijk van de maat en vorm van de golfslag kan het ook wat comofrtabeler zijn. Echter het tegenovergestelde kan ook waar zijn!
het komt zo vaak voor dat ik plat voor de wind vaar of net 10 graden hoger waarbij het veel prettiger is dan afkruizen, ook minder werk voor de stuurautomaat om op koers te blijven.

Een eenduidig antwoord is niet te geven, zoals bij alles dat met boten te maken heeft is het enige juiste antwoord: "Dat hangt er vanaf", en daar kun je weinig mee natuurlijk. Het probleem is dat het per boot en per golfslag verschilt. Je kunt het gewoon proberen en je ervaart het snel genoeg.

Voor het heel houden van je giekneerhouder en bulletalie maakt het geen verschil. Afkruizen zou zelfs wat hogere belastingen veroorzaken dan plat voor de wind omdat de schijnbare wind wat sterker is.

Mensen die beweren "altijd dit" of "altijd dat" moet je met een flinke korrel zout nemen. Geen situatie en geen boot is gelijk.

CeesS schreef :
Spot on.....

Exact bij de tweede maasvlakte komend uit zuid loopt de kust iets naar buiten toe.
Ik lette even niet op...wat rare golven/stroming en we lagen niet meer voor de wind.
Kracht op de bulletalie fluctueerde enorm en daardoor werd de verhaalkam uit de voetrail gerukt waardoor de bulletalie liep.

Vinni

In een ander draadje heb ik al eens gemeld dat ik sinds de 2e Maasvlakte de aanbevolen oversteekplaats vaak mijdt. Het is inderdaad een vervelende klotsbak geworden, vooral bij NW 4 of meer

Melkmeisje (fok te loevert - maar eigenlijk staat je grootzeil binnen de wind) is meestal geen goed idee op zee. Ook je grootzeil strijken niet. Je rechtuit stabiliteit neemt sterk af.

Als ik 'heel ruim' wil varen dan zijn er 2 mogelijkheden op zee om voldoende druk op je genua te houden

1. grootzeil maximaal reven en bulletalie er op, voor langere stukken
2. grootzeil strak in het midden, om bv bij aanloop een haven bijna voor de wind in te draaien of een schip te ontwijken

voor de wind doen wij zonder grootzeil, lekker rustig, ok een knoopje langzamer maar we hebben de tijd.

Ik heb niet echt regels, doe maar een beetje wat me op dat moment het beste voorkomt.
Wat ik nog wel eens toepas is met 15^o tot soms misschien wel 20^o wind schuin van achter toch gewoon de fok op de boom aan loef varen. Geeft lekkere rustig stabiele koers. Fok staat dan soms voorlijker dan dwars

Dat doe ik ook, soms zelfs wel tot 100-110 graden schijnbare wind. Ik zet de boom pas in de highaspect als deze in de luwte van het grootzeil begint in te zakken, maar ik ben meestal erg lui om hem eruit te halen.

Hangt wel een beetje van het type boot af. Bij moderne schepen boom ik de genua ook uit, maar dan wel op deze manier, zodat je zonder naar het voordek te hoeven, je koers kunt aanpassen:



Grootzeil blijft altijd staan, desnoods zwaar gereefd. Op de oceaan hoeft dat niet, maar op Noordzee zeker wel.

Bij de IOR-achtigen is de genua zo groot, dat dat niet lekker vaart. Dus grootzeil dubbel rif of bij vlak water zelfs wegnemen.

Voorzeil voorlijker dan dwars zal bij veel boten niet zo lekker werken op zee: gaat de boot te lijgierig worden en duiken.

Is dan de boom niet langer dan de J-maat of zie ik het verkeerd.
Bij mij is de genua zo groot dat ik de boom langer moet maken dan de J-maat.
Zeker bij te loevert.

Stukje inrollen?

Dat is dan een heel groot stukje. ca 40%

Ik begrijp het nut niet van de derde schoot? Heb je dan niet een 4e ook nodig?
Waarom niet de 1e en 2e schoot gebruiken?

Afkruisen gaat inderdaad voor de meeste boten sneller tot circa 4 bft. Maar houdt er rekening mee dat bij de meeste (de waterverplaatsers) dat hoekje echt klein is. Bij waterverplaatsers is dat veelal tussen de 0 en 15 graden ware wind. Op al die koersen kan je fok gewoon nog uitgeboomd worden.

Voor de niet waterverplaatsers geldt veelal, hoe minder wind, hoe hoger en vice versa.

Die derde schoot zit er om snel over te kunnen gaan op de basis schoten. Die laten vieren = boom zakken = basis configuratie zeilen. Daarom hoeft Lamavare niet direct naar het voordek om snel een manoeuvre uit te voeren.

Jedre schreef :
De boom blijft gewoon staan. Is gefixeerd door ophouder, neerhouder en guy. Loslaten van de 3r schoot betekent dat je de normale schoten gaat gebruiken, meer niet.

Zijn de manoeuvres voorbij dan kun je weer terug naar je oude koers en de 3e schoot weer gebruiken.

Bij kruisend verkeer of relatief smal water ideaal.

Die derde schoot, is dat de schoot die door de boom heen gaat en laat je de normale schoten gewoon los hangen (niet door de boom dus)?

Vinni schreef :
Krachten op de bulletalie worden groot, dus deze moet (inclusief beslag) zwaar uitgevoerd zijn.

Verder moet de giek gefixeerd zijn door bulletalie en grootschoot. Speling betekent een extra dynamische pieklast op je beslag als de wind vat krijgt op het zeil, niet zelden met bovengenoemd resultaat.

Bovenstaande is een reden dat ik heel blij ben met een klein schip met idem klein grootzeil. Bij (kleinere) huurschepen gebruikte ik voor de bulletalie altijd de voorkikker en nooit de voetrail.

Bij een moderne 40" met een lange giek heb je best zwaar beslag nodig. Ik heb wel eens gezien dat men alle blokken maar wegliet en een oog direct in het dek had gezet. Alleen af en toe controleren op het schavielen van de bulletalie...

Op zee heb je meestal de ruimte.
Wij varen op zee nooit te loevert, die golfslag is te onbetrouwbaar.

De wind niet perfect achterlijk houden en enkel op voorzeil.(fok, genua, halfwinder, afhankelijk van het moment)
Als we op zee zitten dan zijn we met vakantie en hebben we tijd.
Comfortabel zeilen is volgens mij ook veilig zeilen, je wordt minder moe en kunt beter en langer uitkijk houden.

koko schreef :
Ja.

reuv schreef :
Daarbij ook fixeren met neerhouder en kraanlijn!

In de meeste boeken en filmpjes die ik heb gezien van oceaanoversteken is het toch wel heel normaal om met een uitgeboomde fok te loevert plat voor de wind te varen, dagen achtereen. Kan dat door de oceaandeining komen? Zoals Erik schetste, voor alle omstandigheden gelden weer andere best-practices?

Jedre schreef :
Dat valt wel mee; ik heb zo'n echte waterverplaatser/kuilengraver. En toch is de Downwind Angle tot 12 a 13 kts wind (flinke 4B) nog steeds 25 graden, en meer bij minder wind.
Uit de meetbrief de DA bij verschillende kts wind: