Onderwerp: Trimclinics 2017!

Het is ook gewoon leuk om op een ander schip mee te varen en te klooien hoor.

Anjo schreef :
Zeker! Ik hoop ook nog steeds dat roozeboos eens meegaat! Ziet ie eens wat anders dan een Loper

Baasklusje schreef :
Ik kan het je aanbevelen Rooz

Baasklusje schreef :

Ga jij dan nog een keer mee op Babbels??

ik wil wel een trimclinic, maar dan op mijn eigen boot.
heeft niet zoveel zin op een boot waar je toch nooit mee zeilt.

De basis voor mijn toptuig weet ik wel onderhand.
bij veel wind de boel strak, bij weinig wind de boel los.

twist: Bij veel wind lozen, door schootblok naar achteren te zetten en overloop omhoog zodat grootschoot wat losser kan.

spelen met valspanning heeft nog wel wat invloed, ook weer losser bij minder wind.

bij heel weinig wind toch de zeilen vlak houden.

bootje beetje onder helling altijd ok. teveel helling niet ok.

bij weinig wind voorin gaan zitten zodat kontje uit t water komt.

helmstok mag niet teveel uit t midden.

bij twijfel overal van afblijven, niet teveel klooien.

nog meer?

oja, af- en opkruishoek in de gaten houden voor de betreffende schijnbare wind.

roozeboos schreef :
Dat ben ik niet met je eens, en de 300 mensen die al mee zijn geweest ook niet

Kan je maandag?

mag je mij vertellen wat je je dan nog extra gaat doen van wat er niet in mn lijstje staat.

Ik snap best dat als je helemaal niks van trim weet het nuttig kan zijn.

Als je trim een beetje door hebt, en er zijn genoeg boeken en sites waar veel op staat kan je het altijd nog optimaliseren, en dat moet dan echt op je eigen boot naar mijn idee. Voor de rest is het gewoon heel veel doen en proberen.

Zo ben ik vorig jaar gaan spinakeren zonder boom. Dat is ook hee leerzaam. dat had ik niet zelf bedacht maar ergens opgepikt.

Maareh, heeft is jou boot fractioneel of topgetuigd? Ik noem maar wat..

En nee, ik kan maandag niet. Te druk.

Oh en het is vast heel gezellig en leuk hoor. Begrijp me niet verkeerd, ik heb respect voor wat je doet voor je mede zeilers.

roozeboos schreef :
EN JIJ zegt dat de kapitein Momo eigenwijs is???

nou ja zeg? waar slaat dat op?

ipv inhoudelijk antwoord geven?

dat kan beter.

Ok, inhoudelijk dan.

Je lijstje:

bij veel wind de boel strak, bij weinig wind de boel los.
Wat bedoel je met 'de boel'? En wat is veel wind, en wat weinig? Wij trimmen per halve knoop windsnelheid...

twist: Bij veel wind lozen, door schootblok naar achteren te zetten en overloop omhoog zodat grootschoot wat losser kan.
Overloop omhoog met veel wind? Dat doet niemand.... Hoe twist je het grootzeil?

spelen met valspanning heeft nog wel wat invloed, ook weer losser bij minder wind.
Valspanning heeft vooral met TWA te maken, niet zoveel met de hoeveelheid wind.

bij heel weinig wind toch de zeilen vlak houden.
Bij hoeveel KTS ga je dat doen

bootje beetje onder helling altijd ok. teveel helling niet ok.
Klinkt goed

bij weinig wind voorin gaan zitten zodat kontje uit t water komt.
klinkt ook goed

helmstok mag niet teveel uit t midden.
ok

bij twijfel overal van afblijven, niet teveel klooien.
Dat is bij software, niet bij trimmen

oja, af- en opkruishoek in de gaten houden voor de betreffende schijnbare wind.

ALs je TWA en TWS bedoelt, ok. Schijnbare wind heeft er niets mee te maken.

Verder mis ik nog:
- cunninghamhole
- mastbuiging
- voorstagspanning
- spinakertrim (boomhoogte, boomhoek,schootspanning)
- gebruik giekneerhouder
- positie leiogen in de dwarsrichting (in/outhauls)
- gebruik bakstagen
- gebruik babystag
- behandeling van windshear

Verder heeft elke trim-actie natuurlijk vele tussenstanden, het is niet aan of uit.
De kunst is nu juist bij de (steeds wisselende) TWS en TWA de enig juiste stand te vinden.
Klein sommetje:
- de genua heeft 5 trimmiddelen, die elk in pakweg 10 standen kunnen staan, onafhankelijk van elkaar. Dat levert 10 tot de 5e macht aan zeilstanden voor de genua op, dat is 100.000 standen
- grootzeil heeft 8 trimmiddelen, elk 10 standen, 10 tot de 8e is 100.000.000, 100 miljoen.
- elk te combineren met die 100.000 genuastanden, levert 10 tot de 13e, is 10.000.000.000.000 verschillende zeilstanden.

Er is er maar één waarbij je hard genoeg gaat

ja precies wat ik al verwachtte!

Het gaat ten eerste om het groffe globale principe. beetje wat ik opnoemde , en jou lijstje.

Nou maak ik (veel) fouten, (jij vast ook) maar 80% weet ik wel. kom ik iets tegen waar ik twijfel, dan vraag ik het hier, of ik zoek het op in een boekje of op internet.
Ik moet altijd even denken hoe het ook maar weer moet met die overloop. de ene moet los, de andere moet vast en dan krijg je twist bovenin. Ik weet dat, maar moet het even life zien.
Cunnigham hole weet ik ook. die kan je gebruiken om minder snel te hoeven reven. etc.

Ieder jaar gaat t weer beter, ik maak ook te weinig zeil uren, helaas. dat helpt ook niet.

Maar het gaat ten tweede bij een juiste trim vooral om de finesses. Mee eens?? Ik zie jou vragen : bij hoeveel KTS ga je dat doen. Precies mijn punt.

Die finesses zijn naar mijn mening uiteraard sterk boot afhankelijk.

Ik heb er niet zoveel aan om te weten hoe strak je neerhouder moet , op jou boot.
Ik moet het instellen op mijn boot...

Is jou trimclinic voor het groffe deel, of voor de finesses? Of doe je maar wat, afhankelijk van de opstappers?


Daarnaast blijft het natuurlijk maar een moment opname. De volgende dag is alles weer anders ( wind, golven..).
dus dan moet je eigenlijk een drie maanden lange clinic organiseren.

Maar nogmaals, ieder zijn ding. Mijn tijd is maar beperkt helaas.

Ik heb overigens nog genoeg dingen die ik nog veel moet oefenen, zoals spinakeren. Dat doe ik maar beperkt en niet bij wat meer wind. Ik lees t dan nog even vantevoren, en probeer het. Ondertussen kan ik wel strijken en hijsen, en trimmen.
Dat ik het dan bij 5 bft niet doe, is aan een kant een gebrek aan ervaring, en aan de andere kant de boel heel willen houden.

Maar ach, ik ben maar een amateur, ik hoef niet naar de nederlandse kampioenschappen van de sponsor of zelfs naar de OS.
Zoals wij allemaal hier, volgens mij.

TonMitz schreef :
lekker op mijn vrije dag dingen leren. ik kom een eind qua trim, maar om nou te beweren 'dat ik het wel weet'......?? . Een wedstrijd win of verlies je op seconden. Alles er uit persen dus!

hoe is de stand van de inschrijvingen?

Gr Rob

De stand lijkt te zijn: GrandVitesse, Seashore (mits afspraak verzet) en Roblisto.

Het weer lijkt prima, 4 a 6 kts uit een gunstige richting, 20 graden, droog.

Ik kan er pas om 1030u zijn, dus niet te vroeg beginnen... Maar met 3 a 4 deelnemers is er toch genoeg tijd voor iedereen.

Als er iemand op de lijn Nijmegen-Medemblik woont of willen carpoolen, kun je maandag met mij meerijden.

Horen we zaterdag of het definitief doodgaat?

Arjan

Chris, er valt altijd wat te leren toch? Ik dacht ook alles wel te weten, maar vooral het systematisch uitproberen (1 ding tegelijk) kan je wellicht een beter gevoel geven wat iets doet. Ook heb ik nog niet eerder zo'n systematisch gebruik van het performance-getal gezien.

Buiten dat het inspirerend werkt was het gebruik/effect van een buitenschoot voor mij een openbaring.

Ik doe geen uitspraak of jullie "conflicting personalities" zijn, maar je kunt het ook zakelijk houden. BK kan dat vast prima, gezien het aantal opvarenden die ooit meegegaan zijn.

Tot slot is BK hier op ZF een vroege en standvastige promotor van het "op performance varen" geweest, ik denk niet dat jouw product had bestaan zonder dat.

conflicting? nee hoor, ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

altijd wat te leren, ja inderdaad.
Maar ik ben al blij dat ik naar m'n eigen boot kan.
ik klaag niet hoor, maar moet wel kiezen.

Dan ga ik het trimmen wel op de tapas oefenen

Ik ook niet, kwam zo maar in me op!

Toepassen kan natuurlijk pas echt op je eigen boot, maar (voor mij geldt dat ik) veel andere dingen die ik dagelijks toepas op andere plekken heb geleerd.

Hoe trim jij nu op de performance? Ga je systematisch met trim om of win je door op je (kan net zo goed denk ik) gevoel af te gaan?

Sorry offtopic eigenlijk, draadje gaat niet over het nut van deze workshops!

Nachtvlinder schreef :
Ik vind dat Nachtvlinder hier wel een punt heeft, Chris en ik adviseer je om eens met BK mee te gaan. Trimmen leer je niet door regeltjes uit een boekje te leren is mijn ervaring. Een dag bij BK aan boord brengt je veel meer dan blijven oefenen op je eigen boot.

Roozeboos, ik kan het je oprecht van harte aanbevelen. Dingen op je eigen boot proberen is natuurlijk een goede manier om trim te leren. Maar, ik geloof oprecht dat BK je dingen kan laten (in)zien waar je zelf (nog) niet achter gekomen was of die in ieder geval het leerproces versnellen. Ook al is het een andere boot, principes blijven hetzelfde. Je kent vast het kwadrant onbewust onbekwaam, bewust onbekwaam, bewust bekwaam en onbewust bekwaam. Ik zat in die eerste, na BK zit ik in de tweede en weet ik waar ik allemaal nog aan kan werken. Da's al pure winst. Maar ook als je in de tweede of derde zit, ga je door andere invalshoeken dingen anders zien en benaderen. Ik oefen nu veel gerichter en probeer dingen uit die ik anders niet had bedacht of in ieder geval voorlopig niet had bedacht. Ergo: it's worth it; je krijgt nieuwe en andere inzichten. Da's toch ook hetzelfde met een goed management boek? Hoe vaker je het leest, hoe meer je er weer andere dingen uithaalt. Alles draait om paradigma's. We zien de dingen zoals we zijn. Een andere blik kan soms weer heel veel nieuwe dingen in gang zetten.

Zo, genoeg betoog. Cheers!

nou ja prima.
Ik zal me eens een keer aanmelden. Dagje zeilen is altijd leuk, ook al is het dan met een spirit.

Ik heb een half uur lekker op m'n rug op het dek, onder de genua, gelegen terwijl al die "standjes" werden uitgeprobeerd. Alleen dat was al zeer leerzaam want dat kan ik solo zeilend nooit doen. Ik kon nu eens precies zien hoe de vorm van het zeil veranderde. De rest van de dag was overigens ook zeer aangenaam. Veel geleerd.

roozeboos schreef :
Yeeh!

roozeboos schreef :
That's one small step for mankind, one giant leap for Chris!

Bizar. Hoe je mensen blij kan maken hier...

Ach, ik ben ook nog steeds niet mee geweest (ondanks aandringen van diversen, waaronder BK natuurlijk). Ik blijf de boel wel volgen hier, heb dezer dagen wat meer ruimte in de agenda dus ik zou zomaar een keer aan kunnen monsteren