Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: techniek om nog hoger te reachen met spinaker?

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 07:24 #843788

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Gister pakten we eindelijk weer eens de nr 1. Duidelijk is dat we ons dit seizoen niks meer kunnen permitteren om de concurrentie op afstand te houden. Gister was de marge na 2 uur varen 50mtr of zo. Dat is wel eens minder......

Het lijkt er op dat de spinaker ons sterkste wapen is. We hebben er 3, 2 zijn er GROOT en met licht weer is dat een groot voordeel.
De reachrakken zijn het meest winstgevend voor ons. We kunnen soms net iets hoger of hem net iets langer laten staan.

We zullen de kunst van het reachen verder moeten uitbouwen en hoogte is daarin een belangrijk ding. Niet perse vanwege minder afstand, maar vooral omdat de baan een vaargeul breed is ongeveer. Door plantengroei is buiten de geul varen een stevig risico.

Vraag: hoe halen we dmv trim het maximale uit de reach? Wat kunnen we met de boom en wat nog met de leischoot? Kunnen we iets met het grootzeil? Genua 1(zo eentje tot het einde van het kajuitdak)?

Boot is goed voorzien van lijnen, blokken en andere "rommeltjes".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 07:53 #843797

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7586
Ondanks dat er grote spinnakers zijn, is het varen met een flink overlappende genua (zoals indd ooit ontworpen op de spirit) meestal effectiever. Alleen bij heel licht weer is een spinnaker (reacher!) effectiever (is mijn ervaring met de loper)...

Hierbij is het wel belangrijk om goed naar je schootvoering van de genua te kijken. Het kan goed helpen om de spischoot (buikschoot) aan de genua te zetten voor reachende koersen.

Desalniettemin, boom laag, net los van de voorstag (dyneema schoten onmisbaar) en heel actief trimmen.

Groeten,.
Johnnie
Laatst bewerkt: 15 juni 2017 07:55 door trotti.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 08:24 #843805

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5173
De Spirit 28 kan inderdaad erg hoog onder spi. Erg ingewikkeld is dat verder niet. Zoals al geschreven: boom wat van de voorstag houden (bij meer wind is jockeypole gebruiken dan handig). Daarnaast wat spelen met boomhoogte (ook op mast) om de plaats waar de grootste diepte zit te sturen (net zoals bij je genuaval).

Verder goed sturen, heel hard hiken en goed trimmen vanuit het gangboord (gebruik lier op dak als kracht te groot wordt). Trimmer en stuurman praten met elkaar en stemmen gedrag op elkaar af.

Bij veel wind, als de kans op uit het roer lopen aanzienlijk wordt, is het handig om een werkfokje te laten staan met reachen (schoot niet te strak).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 08:55 #843817

Barberhaulers vooral trimmen. Durf je grootzeil te laten stallen. Goed op je meters kijken en pielen.

Maar vooral: drop dat ding, hijs de genua en bekijk het verschil. Pas dan kun je een model in je knarretje krijgen waar het kantelpunt ligt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 11:16 #843836

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Oke, we zijn op de goede weg denk ik.

Wat ons nog puzzled is de boomhoogte. Wij denken dat wanneer het reachen net niet meer lukt het helpt om het loeflijk vlakker te trekken, dus boom omlaag. Is dat in zijn algemeenheid juist of onzin?

En je hebt gelijk BB: veel experimenteren :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 11:28 #843840

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17494
ben geen expert hoor, heb het wel eens geprobeerd met de tapas op de Kaag.
Moest een wallekantje om. Spi laten staan. ;)
ging eigenlijk alleen maar plat. Met het beetje snelheid kon ik nog net eromheen draaien.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 12:19 #843856

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7586
Boom omlaag is indd een optie, echter hangt alles heel erg af van de vorm van de spinnaker.
Als die al vlak is zal het niet veel toevoegen...

Maar, gezien het IOR ontwerp met grote overlappende genua zou ik de winst eerlijk gezegd zoeken in goed uitvinden wanneer de spi nog zin heeft, en wanneer de genua beter is.
Mijn geld staat erop dat, indien je hoger wilt reachen, je beter de genua kunt pakken.

Voor mijn loper geld: schijnbare wind achterlijker dan dwars --> spinnaker. Alles voordelijker dan dwars --> genua (eigenlijk zelfs nog iets eerder de genua...)

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 12:36 #843859

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3353
Ik denk dat dat voor de gotcha ook geld
Zit er een vlakke reacher in de zeil garderobe?
Laatst bewerkt: 15 juni 2017 13:53 door duit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 13:59 #843881

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Ik zal het log er op naslaan, maar gister voeren wij met schijnbare windhoeken <90 gr. Ik meen zelfs 60 gr awa te hebben gezien. Maar goed. Het log laat het wel zien.

Ik heb geen idee wat voor spi wij precies hebben. Wat ik weet is dat we een lichte en een zware hebben en dat ze GROOT zijn. En dat we er goed mee kunnen reachen. Mijn indruk is niet dat ze heel vlak zijn. Maar dat zeg ik: ik weet het niet precies :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 14:21 #843887

Boom lager kan ook averechts werken.

Bij reachen wil je je spi ook asymetrisch trekken, dus de schoothoeken niet meer op gelijke hoogte. De lij hoger laat de spi bovenin lozen. Boom te laag en je laat je voorlijk instorten.

Bedenk dat je gropotzeil op deze koersen ook flink gaat werken. Stall je grootzeil zo ver je durft en let daarbij op hoe de spi zich gedraagd. Je grootzeil moet zo veel mogelijk upwash maken voor je spi!
Laatst bewerkt: 15 juni 2017 14:22 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 14:49 #843895

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Wat bedoel je precies met; stallen? Dicht trekken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 14:51 #843896

Streamers achter je zeil ja.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 15 juni 2017 20:55 #844029

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1159
probeer ook wat op te steken,

Trim je niet eerst je spi en dan pas je grootzeil (tot het hele spulletje nog net streamt)??
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED SUP.
....Ligplaats Beneden-sas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 16 juni 2017 10:11 #844131

  • wwwillem
  • wwwillem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 120
trotti schreef :
...
Hierbij is het wel belangrijk om goed naar je schootvoering van de genua te kijken. Het kan goed helpen om de spischoot (buikschoot) aan de genua te zetten voor reachende koersen.

Buikschoot is een nieuwe term voor mij. Bedoel je hiermee dat je de genua in deze situatie ook voert met een schoot buiten / via een keerblok achterop de boot?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 16 juni 2017 16:25 #844227

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7586
wwwillem schreef :
trotti schreef :
...
Hierbij is het wel belangrijk om goed naar je schootvoering van de genua te kijken. Het kan goed helpen om de spischoot (buikschoot) aan de genua te zetten voor reachende koersen.

Buikschoot is een nieuwe term voor mij. Bedoel je hiermee dat je de genua in deze situatie ook voert met een schoot buiten / via een keerblok achterop de boot?

Precies!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 16 juni 2017 18:43 #844250

Neem aan dat je dan wel met een barberhauler gaat spelen, want als je de genua gaat trimmen vanaf het keerblok achterop je boot dan gaat je zeil aan de bovenkant gegarandeerd klapperen vanwege veel te veel twist.
J24 - Jacqueline
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 16 juni 2017 19:34 #844263

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7586
Sturgeon22 schreef :
Neem aan dat je dan wel met een barberhauler gaat spelen, want als je de genua gaat trimmen vanaf het keerblok achterop je boot dan gaat je zeil aan de bovenkant gegarandeerd klapperen vanwege veel te veel twist.

Vandaar de spischoot, dan heb je automatisch een barberhauler!

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 16 juni 2017 20:42 #844285

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5173
Met de Spirit is het verbazend lang gunstig om te blijven spinnakeren. Helemaal als er niet heel veel wind is en wel golfjes zijn. De boot op druk kunnen houden maakt dan een giga verschil. Genoeg om een Banner 41 en J120 in te halen :)

Goed kunnen droppen en hijsen is zeker belangrijk. Maar als je net dat ene boeitje wel kan halen waardoor je niet hoeft te droppen en vlak erna weer hijsen is dat pure winst. Lekker blijven oefenen en steeds weer de grenzen verleggen dus!
Laatst bewerkt: 16 juni 2017 20:44 door FMJ.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 08:08 #848453

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Ondertussen weer een wedstrijdje gevaren, waarbij we opnieuw goed gebruik hebben gemaakt van de spinaker. De boothandeling loopt steeds een beetje beter, waardoor er steeds meer oog is voor details.
Zo hebben we ontdekt dat we veel te terughoudend zijn met het laten schieten van de val bij de drop, en dat ik bij die drop nogal eens een onderlijk bij de loefschoot te pakken heb ipv het zijlijk. Dan komt de spi wel naar beneden, maar de zak in wil dan niet lekker :cheer:

Wat mij ook opviel is dat bij het hijsen de spinaker regelmatig te vroeg vol staat en nog niet in de top zit. Dan is het een heel geheister om hem nog bovenin te krijgen. Wat gaat daar fout? Trekt de pitman de schoot dan te vroeg naar buiten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 09:05 #848480

Spi droppen is droppen. Niks remmen, geen slagen om een lier. De spi in dee zak doen kan later wel. Ding gewoon naar binnen proppen.

Spi hijsen doe je bij de mast. De pitman haalt alleen de val door. Dan moet die spi met een paar seconden in top zijn. Spival en blokken moeten de soepelst lopende van alle zijn!

Waar het bij het hijsen, maar met name het strijken vaak mis gaat is dat alle focus naar de handling gaat. Vergeet niet dat er tijdens deze maneuvre gewoon gezeild word en dat je waarschijnlijk zelfs een boei rond! Dus er kan best iemand even de bulk van de spi wegstouwen, maar zo snel die weg is kan de voordekker het alleen af en kan die persoon de genua gaan trimmen.

Als alles weer op snelheid is en de boom is daarna opgeruimd kan de voordekker even naar binnen om de spi in de zak te vouwen.
Laatst bewerkt: 02 juli 2017 09:13 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 09:30 #848493

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Droppen in de kajuit is voor ons niet de beste optie. Wij varen geen up wind down wind baan, maar een rondje om de boeien. Drie rakken uit de baan zijn 750 mtr en 1tje van 50mtr. Die van 50 mtr negeren we meestal, tenzij we het rak ervoor of erna de spi kunnen hijsen.
Voor de rest gaat hij er op, ook voor 750mtr.
Als er zo'n kort rakje tussen zit is vouwen en weer aanslaan kort dag, dus droppen we sinds dit seizoen in zak, in de preekstoel. Dat werkt vooralsnog subliem.
Hijsen bij de mast gaat niet. Hij komt bij de voet pas uit de mast.

Soms gaat het super, andere keren niet omdat hij dan al vol staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 09:36 #848497

Dat word de mast aanpassen!(serieus)


Schoot trek je pas aan als de hijser "top" heeft geroepen.

Een goed alternatief is een schuifzak in de kajuitingang. Je spant twee lijnen over je plafond. Links en recht van je kajuitingang. Daar maak je een even brede zak aan die met tunnels over de lijn schuift. Bij de drop prop je de spi in die zak en daar hijs je hem ook uit. Als je in de boot moet schuif je gewoon de zak weg. Werkt perfect.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 10:43 #848529

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11041
Mast aanpassen.........dat zal echt even moeten wachten ;) Maar als hij er weer eens af gaat zal ik het zeker overwegen.

Droppen in een schuifzak staat al een tijd op het "probeerlijstje". De haakjes zitten er zelfs al. Maar met onze overlappende G1, die zo'n 30 cm boven het dek eindigt, zie ik daar tegen op. Misschien gewoon een keer doen :)

Dus toch de schoot pas als de spi helemaal in de top zit. Daar denkt onze pitman anders over en haalt hem zachtjes aan al naar buiten tijdens het hijsen. Dat gaan we toch eens anders doen.
Thanx!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 11:17 #848543

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3371
Eerste 2 punten van Bas zeker doen!

Probeer ook eens een loefdrop, dan heb je erg veel gemak van een grote genua.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

techniek om nog hoger te reachen met spinaker? 02 juli 2017 11:39 #848551

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
Wel alle scherpe zaken even goed aftapen, en even kritisch kijken naar uitstekende blokken van neerhouder ed. Dit voorkomt schade.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.259 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl