Onderwerp: Overloop.

Ja, swiftcord, een heel mooie lijn en heeft een goede naam maar ook een goede prijs!
Ik ben wat aan het zoeken geweest en ben tegen Liros Dynasoft aangelopen, die is wel vergelijkbaar. Ik moet het nog allemaal proberen maar lijkt veelbelovend. De 6 mm heb ik nu in gebruik op de overloop. Superzacht, sterk, kinkt weinig/niet èn splitsbaar hoewel er een piepklein kernlijntje in zit (polypropyleen) maar die kun je wegknippen op de plek waar de spilts komt. Ik betaalde net over de 2,- voor de 8 mm.

Ik ga morgen naar de boot, om verder af te laden................zal dan ff een paar foto's maken.

Zo zit dat hier met een doorlopende (Dynasoft) lijn. Je kunt de overzijde dan zo uit de klem trekken als je dat vergeten was. De uiteinden zitten het mooist vast met een met een oogsplitsje i.p.v. een knoop, dan kan de rail maximaal benut worden maar vooral, het zit lekkerder.

Deze overloop heb ik ook. Werk voldoende licht voor een 37 m2 grootzeil. Door de bedieningslijnen als een (1) loop uit te voeren is het eenvoudiger het juiste eind te vinden en het scheelt lijnlente in de kuip. Loop zo lang maken dat je deze. zittend op je loef gangboord of kuiprand, kunt bedienen.

Natuurlijk kan je met een koersverandering een vlaag 'opvangen'. Sterker nog, je wint hoogte wat logisch is. De vector van de wind wordt groter waardoor de AWA groter wordt. Wil je die weer in lijn brengen met VMG max moet je wel omhoog als je aan de wind zeilt.

Laat ik dan mijn beeld verduidelijken. Onder een vlaag opvangen verstond/versta ik overdruk kwijtraken. En dat doe ik met overloop i.c.m. schoot en neerhouder. Overdruk kwijtraken door op te sturen is heerlijk makkelijk en je wint ook hoogte, maximaal snel is het niet.

Aan de wind zeilend gaat het een niet zonder het ander. Een kleine toename van de wind betekent hoger sturen. Als er sprake is van overdruk 'moet' je niet alleen omhoog door de gewijzigde AWA maar regeleer ik de druk met overloop en/of schoot.

Ik heb 1 doorlopende lijn voor mijn overloop met het halende part van de schoot in het midden van de rail. Dan hoef ik niet naar de lijzijde van de kuip ls ik hem moet grijpen.

Gr Michel

Holtere,

ik denk dat de overloop bij mij ook zo zou moeten zitten.
Maar of dat voldoende is v.w.b. de kracht die nodig is om te bedienen betwijfel ik.
Wij gaan het meemaken.

Maar wat bij jou wel het geval is Michel (net als bij mij overigens) door het vaste einde van de grootschoot midden in de overloop en de niet gebogen rail, trek je automatisch je grootschoot dichter als je de kar van de overloop weg viert. Trek je hem weer omhoog dan gebeurd het tegenover gestelde.

hscharft schreef :
Klopt, maar heb je wel eens uitgerekend hoeveel cm de giek daardoor naar beneden getrokken wordt? Ik denk dat dat niet relevent is.

@FriendlySailor: hoe groot is jouw grootzeil en waar zit de overloop tov het lummelbeslag? Eind giek, halverwege? Ik zie hier en daar dat jouw grootzeil zo'n 28 m2 is. Bij mijn grootzeil werkt de 1:4 vertraging goed bij bijna 10 m2 méér. Zal vast goed gaan in de praktijk...

Het is niet heel veel maar wel zoveel dat het zichtbaar is.

Daarnaast moet je door het vaste punt in het midden de overloop ook nog eens dubbel zo ver weg vieren voor hetzelfde effect als wanneer hij niet vast zou zitten in het midden.

Ik zal het eens in de praktijk bekijken hoeveel het nou is dat de grootschoot vertrimd bij het verstellen van de overloop.
Overloop in de midden. Streepje zetten op de schoot. Overloop max naar lei en nog een streepje zetten.
Uitrekenen heb ik geen zin aan

Nachtvlinder schreef :
Bij mijn J24 met overloop van ongeveer een (1)m breedte kan ik dit toch al duidelijk merken. Bij een veel bredere overloop moet dit dus zeker merkbaar zijn.

Als de overloop recht (niet in een bocht) is heb je dat effect altijd al.
Bij mij alleen iets meer. Vandaar de combi die ik noemde tussen overloop en schoot.

Mijn giek is zeer stijf en mijn neerhouder 1:24. Alleen de schoot laten gaan is voor mij ook een optie, zeker met de fijn trim

Edit. Het gaat niet alleen om het aantal cm wat je giek naar benden gaat maar het effect op je achterlijk. Een meter overloop op een achterlijk van 6 meter is meer dan bij een achterlijk van 15 meter.

Gr Michel

hscharft schreef :
Ik wél

Stel:

• Afstand lummelbeslag-schoot = 2.5 m
• Lengte overloop = 1.5 m
• Lengte schoot bij juiste twist en traveller in midden = 1 m

Verschil in schootlengte tussen traveller in het midden en 75 cm uit het midden (de giek beweegt dan plm 20 gr opzij) is dan 6 mm. Als je giek oneindig stijf zou zijn, trek je die dus 0.14 gr naar beneden.

Ik verwacht dat niet terug te zien in twist, laat staan dat ik (na correctie met schoot) deze twist exact zo zou kunnen reproduceren.

Plus mijn schoot rekt ook nog een beetje in een vlaag, gelijk mijn correctie.

NV,

Mijn grootzeil heeft een opp. van bijna 28m2.
Het aangrijpingspunt grootschoot is op ongeveer 40 cm van de achterzijde giek.
Lengte overloop is denk ik 1,25 mtr. Meet ik vanmiddag ff na.

Dat zal geen probleem zijn!

Nachtvlinder schreef :
Ik snap niet helemaal hoe je de 6mm berekent. Ik heb even snel een berekening gemaakt voor mijn J24.
Lengte overloop = 1m
Hoogte giek - overloop = 1m

Benodigde schootlengte bij giek in het midden = 4x1=4m
Benodigde schootlengte bij traveler 50cm uit het midden = 3x1m (giek nog steeds 1m boven overloop) + 1,11m (driehoeksberekening met rechte hoek, onderzijde 50cm en staande zijde 1m) = total 4,11m

De schootlengte is maar 4m (want schoot zit vast in de klem), dus de giek wordt 2,75cm omlaag getrokken (11cm / 4 vanwege 4x vertraging).In werkelijkheid zal het verschil iets kleiner zijn, want de giek staat niet recht boven de traveler, maar iets meer naar binnen, maar het lijkt mij wel meer dan 6mm.

Innavolging op de bovenstaande discussie toch eens aan het rekeken gegaan en ik kom op het volgende.

Even uitgaande van mijn eigen overloop, een vaste klem in het midden en een 3-loper op de wagen.
Zoals degene hierboven mij al zegt: Phytagoras stelt dat als giek in het midden schootlengte 1 meter is, dan houd dat in dat 50cm naar lei betekent dat de schootlengte 112cm zou worden.

Dit gaat niet helemaal op want je giek verplaatst ten opzichte van de wagen en je driehoek veranderd van vorm. Punt is wel dat de schoot niet van lengte veranderd (zit immers in de klem) moet er iets met de positie van de giek gebeuren.

Laten we er van uit gaan dat het spul de weg van de minste weerstand neemt en de 3loper op de kar 1m lang blijft en de giek daar recht boven blijft staan dan betekent dat dus dat de overloop 50 cm naar lei laten schieten hetzelfde effect heeft als je schoot 12cm inhalen.

Alleen is dit ook niet waar omdat de krachten zich gelijkmatig over de lijnen in de grootschoot willen verdelen waardoor er een bepaalde hoek ontstaat waarin het hele spul tot ruststand komt.
dit zal ergens tussen de 25 en 40 cm uit het midden zijn als men de overloop 50cm laat zakken naar lei.

Heel verhaal maar komt er op neer dat het effect bepalen op de grootschoot bij een systeem met een centraal blok nog best een complex iets is

Jullie vergeten dat dit een 3D verhaal is! Van bovenaf gezien vergroot de geprojecteerde afstand tussen halshoek en travellerpositie idd met 11 cm (of iets in die ordegrootte, afhankelijk van het voorbeeld wat je pakt). Echter vervolgens dien je nog eens Pythagoras te gebruiken in het andere vlak. Dan kom je op 6 mm (of iets in die ordegrootte).

Peanuts dus!

Dus jij zegt, als ik mijn schootspanning verhoog door 12cm in te halen heeft geen effect?

Nee, dat zeg jij net Als ik mijn 1:6 vertraagde schoot 12 cm inhaal, trekt dat de giek 2 cm naar beneden (en een heel klein beetje naar binnen). Dat is een veel groter effect dan de 6 mm die nodig is omdat je de traveller 75 cm hebt laten zakken.

Zie hieronder (op schaal) wat er gebeurt:



Bovenste tekening (horizontale lijn is giek wanneer in middenstand, verticale vette lijn is traveller) geeft de projectie van bovenaf: je ziet dat de traveller 110 mm buiten de draaicirkel van de giek verschuift

Onderste tekening is het verikale vlak langs de giek: over een hoogte van 1 m verschuift de traveller 11 cm naar rechts - achterkant boot. Om dezelde (vertikale) giekpositie (en dus twist) de behouden zou de schoot 6 mm langer moeten worden. Doe je dat niet, dan komt de giek plm 6 mm lager...

Peanuts!

Ja

Om het leuker te maken halen we de traveler nu 50cm naar loef.

Dan gaat het namelijk zelfs dubbel op. Je haalt je giek nog verder naar het midden EN je verhoogt de spanning in je grootschoot.

Overigens is het wel degelijk meer dan die 6mm waar jij het over hebt want 6mm is niet waarneembaar en 0.14 graden ook niet. In de praktijk zie ik wel degelijk wat met de giek gebeuren als je de traveler laat schieten aan de wind.

Om die reden al een paar keer overwogen om het centrale blok er af te kieperen en een blok met klem op de kar te plaatsen. De kosten van die rotdingen hebben het alleen nog steeds gewonnen van de effecten

TS (en ik) hebben een "normaal" grootschootsysteem zonder een zich niet verplaatsend halend part zoals jij en Michel hebben. Het gehele grootschootsysteem bevindt zich tussen traveller en giek. Klopt die 6 mm dan volgens jou?

Wel interessant (mss niet voor TS) hoe jullie de traveller dan gebruiken. Altijd in combinatie met een schoot en/of neerhouder verstelling? Voordeel is (denk ik) dat de schoot altijd op dezelfde plek in de kuip komt?

Ff een paar plaatjes geschoten van mijn overloop, zoals deze op dit moment is.







Volgens mij moet ik de traveller omdraaien, want daar zit een gat waar vandaan ik zal moeten beginnen met de lijn.
Daar vandaan bovenlangs over het kleine blok, onderlangs terug naar blok traveller en dan weer boven langs over het grote blok en daar in de klem.

Wat denken jullie er van??
Zou dit helpen en zou de overloop dan beter fungeren. Lees lichter lopen???

en de reclame wegstoppen dan? Daar gaat Lewmar het niet eens mee zijn.
Maar mijn traveller trek ik aan met een 6mm polyester lijntje, ik vind dit wat dik misschien zelfs stijf?