Onderwerp: Belang van juiste STW voor je TWA

Nou ik ook niet echt dus je bent niet de enige die misschien dommig is

Wat ik niet snap wat de STW in het verhaal doet, wordt de ware of schijnbare wind toch niets meer of minder van ???

Dat dacht ik na de opmerking van het vliegtuig die naar xxx km/h dendert en zo schijnbare wind genereert , maar zet ik dat ding op een lopendebandwerkje dendert. Alleen de band met xxxx km/h eronder door maar vliegtuig staat stil dus ook geen schijnbare wind behalve de werkelijke wind ..........

Maar volgens mij , zal ik er wel naast zitten


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Er is geen probleem Chris, het idee van een bewegend referentievlak voor wind en snelheid is opnieuw uitgelegd.

Jeroen-pion schreef :
Jawel, van een fout gemeten STW wordt de weergegeven TWA en TWS meer of minder (en dus fout).
En daarmee wordt de performance-berekening obv de polar met foute info gevoed, en daar komt dan een fout percentage uit.

ja okay, zoeits begreep ik. Dus als je dan SOG gebruikt gaat t beter?

roozeboos schreef :
Doe jij toch ook in je mux? Ik snap weer niet wat je niet snapt geloof ik.
[edit: sorry realiseer me nu dat ik het verkeerd lees, maar onderstaande blijft verder correct']


Deze discussie is toch in het mux draadje ook al een paar keer gevoerd?

Op stromend water heb je niks aan je SOG. Simpelste uitleg daarvoor is dat als ik me met de stroom mee laat drijven zonder te zeilen ik toch snelheid heb wat niet voorkomt uit ' goed zeilen' dus dat moet niet in de performance tot uitdrukking komen.

Op stromend water moet je dus de STW nemen om de ware wind uit te rekenen, en vervolgens deze ware wind gebruiken om in je polair de performance uit te rekenen (ook vergeleken met de STW!!)

Zo gaat het toch in de roosmux ? (als je de vinkjes goed zet)

Groet
Bas

roozeboos schreef :
De SOG loopt altijd iets achter bij de werkelijkheid (de GPS heeft even tijd nodig, en de data moet ook getransporteerd naar een winddisplay). Dat is al gauw 2 seconden, soms meer.
En dan reken je met een AWA en AWS van een paar seconden ervoor de TWA en TWS uit. Is ook weer ietsje onnauwkeurig, maar vermoedelijk minder erg dan een flink foute STW (0,3 kts en meer).

Geintegreerde systemen (RM ST60, bijvoorbeeld) kom je niet tussen met een SOG.
Die nemen de STW van de gever/Tridata en sturen die met Seatalk naar de winddisplay. Daar wordt dan TWA en TWS uitgerekend.
Wat misschien zou kunnen, maar het is ingewikkeld en foutgevoelig:
- de SOG nemen uit een GPS
- die omzetten naar een Seatalk Datagram met STW erin (in het formaat dat de winddisplay verwerkt)
- en dat datagram dan naar de winddisplay sturen via Seatalk (die display heeft geen NMEA-in)
- en ondertussen zeker stellen dat er geen echte Seatalk-STW meer wordt geleverd door de Tridata met speedsensor.

Simpeler om de STW in de Tridata goed te kalibreren aan de 'SOG van het moment' .

Baasklusje schreef :
Een GPS rekent SOG aan de hand van de doppler verschuiving van het satelliet signaal. Dat gaat vele malen sneller dan het tellen van pulsen van een ronddraaiend log.

3Noreen schreef :
Idd, hangt wel van de GPS af, oudere GPS-sen nemen het verschil tussen twee opeenvolgende locaties, is langzaam en onnauwkeurig.

Ik weet hoe SOG gemeten wordt.... maar er is meer:
- de GPS moet er een NMEAbericht van bakken
- en dat versturen over 4800 bps
- de Seatalk-converter in een RM-apparaat (of in een mux) moet dat aanpakken en vertalen naar Seatalk en weer verzenden.

Ik heb zeer regelmatig op 2 Multi-displays de STW naast de SOG staan.
STW varieert direct met elke beweging van de boot (golfje, vlaagje). Kwestie van een halve seconde.
De SOG ligt altijd tenminste 2 seconden daarachter, meestal nog wel wat meer, tot 5 seconden.
Je ziet gewoon de extra verwerkingstijd.....

Baasklusje schreef :
Maar dat hangt erg van je setup af natuurlijk...

Mijn GPS komt binnen op RoosMux (NMEA) en wordt daar wordt de TWA, TWS en performance berekent en dan naar Seatalk bus gestuurd.

Mijn STW gaat via Seatalk naar Roosmux en dan terug.

Dus mijn GPS/SOG keten is korter voor performance berekeningen. Ik heb ze ook allebei op de meter en dan reageert de STW idd sneller, maar dat is omdat de log rechtstreeks aan de Raymarine display hangt, maar als ik ze gebruik voor performance denk ik dat het niet zoveel meer uitmaakt?

Baasklusje schreef :
Welk log heb jij dan ? Alle logjes die ik ken sturen maar 1 keer per seconde een update. Die van jou blijkbaar minimaal twee keer per seconde

Baasklusje schreef :
Aaaaaah nu snap ik het , de input in je berekening en de uitkomst van de software , helder !!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

3Noreen schreef :
Simpele ST60 Tridata.
Zou best kunnen dat hij 1/sec updates doet, maar ik bedoel te zeggen dat je het effect van een externe verandering (golf, helling) vaak met een halve seconde ziet.
En dat kan ook met 1/sec updates, als de wijziging halverwege de seconde optreedt, dan is de volgende uitlezing (1/2 sec later) anders geworden.

De SOG doet dat niet, dat is allemaal veel meer gedempt en seconden later.

Als ik het nog scherp heb ging het er om dat de true wind berekening door de windmeter op basis van stw fout gaat omdat de calibratie van stw per knoop verschillend is. Maw, de stw is zelden goed, en dus de tw berekening door de windset.

Nu is de tw berekening ook de basis voor performance berekening. Bij BK gaat dat goed, omdat zijn computer zelf de tw uitrekent en hij kan kiezen voor sog. Beter krijg je hem niet, op niet stromend water.

De mux doet precies hetzelfde. Die negeert de tw berichten en rekent deze zelf uit. En je kan kiezen, op basis van sog of stw. En daar rekent de mux ook performance mee uit.

Het is maar de vraag of het zinvol is om de tw terug op seatalk te zetten. De raymarine apparaten zullen elkaar sneller en makkelijker vinden. Maar de performance is goed, of naar beste kunnen als het op basis stw moet.

koko schreef :
Je wil ook een zo goed mogelijke aanwijzing op de winddisplay, met name met licht weer. Dan vaar je op de daar getoonde TWA. Die moet dus zo goed mogelijk kloppen.
Dat heeft nog niets met performance te maken (je kan op elke TWA 100% varen, maar er is maar 1 TWA de juiste).

Let op dat de weergave op de ST displays van raymarine ook heel erg gedempt is.,
10 of 20 graad draaien duurt zomaar 2 seconden! Ondanks dat de juiste dus waarde allang binnenkomt.

roozeboos schreef :
Die demping kun je instellen. Staat bij al mijn displays op het minimum.

ja, jij weet dat natuurlijk allang. Ging meer in het algemeen.

als het overigens te kort staat dan zie je invloed op de windmeter wanneer je in een golf duikt en er weer uitkomt..

Baasklusje schreef :
Klopt (of course ) en dan heb je denk ik een SOG1 of SOG2 nodig, die het paddle wheel vervangt voor SOG in pulsen. Ik begrijp dat Roos zo iets op de testbank heeft? Dan vervang je de STW op de tridata voor STWOG, of zoiets

koko schreef :
Tja, is idd een goede vraag. Mijn argument ervoor was dat ik nu iig dezelfde TW op mijn meter zie als die gebruikt is voor de performance.
Bovendien heb ik geen Raymarine windmeter dus alle winddata komt mijn Multi's binnen vanuit de Mux, kan ik net zo goed de TW (die de mux toch moet uitrekenen) doorgeven..

Je zou moeten kunnen kiezen. Ik denk dat het bij mijn apparatuur (wind en log Raymarine) mogelijk voor storing zorgt. Maar idd, voor Bas die alleen Raymarine repeaters heeft, weer wel handig.

Je moet inderdaad voorkomen dat er twee verschillende waardes van dezelfde parameter over de seatalk bus gaat.
Een bericht eruit halen gaat niet, dus dan moet je de seatalk isoleren.
eigenlijk zou de multiplexer dan twee seatalk poorten moeten hebben.

Verder: zou het nog handig zijn om de software van de multiplexer uit te breiden met een meerpunts correctie op de STW?
Nu kan er 1 correctie ingevuld worden. Maar ik zou iets kunnen maken bij elke hele knoop bijvoorbeeld.
en dan tussen 1 en 10 knoop ofzo? En dan 1 voor aan de wind en 1 voor ruim?
Of is dit alleen voor de freaks?

roozeboos schreef :
Dit is alleen voor freaks, en dus : ja, dat zou zeer handig zijn

Denk overigens dat de windrichting niet echt veel doet of wel? (Nou ja, koers, AWA dus, aandewind vs voor de wind), kan me niet voorstellen dat de stroming onder water 'weet' wat je zeilkoers is?

Beter zou zijn om een tilt sensor te hebben en verschillende correctie voor bakboord en stuurboord te hebben omdat bij de meeste de log niet op de middenlijn zit..

Maar dan ben je vertrokken voor een project natuurlijk.

roozeboos schreef :
Zonder je te willen teleur stellen. Maar na uitgebreide proeven met een twee dimensionale tabel van correctie voor snelheid en helling kreeg ik nog maar beperkte resultaten. Bovendien zullen er weinig boten zijn die een hellingshoek sensor hebben.