Onderwerp: 24 uurs 2018

Wellicht beter van niet

boeiend schreef :
Dat was er eentje, en ik was het niet. Geef mij maar 6 a 8 kts….

boeiend schreef : Dat maakt het niet beter ofzo.

web schreef :
Het is een heel erg foute opmerking van de voorzitter. Hij diskwalificeert daarmee een flink aantal van zijn clubleden ((Kustzeilers) en anderen die besloten niet te varen of te stoppen.
In zijn eigen regels staat dat je de haven moet opzoeken bij 7B. Dat hebben wij braaf gedaan.

Misschien kwam deze opmerking uit de grond van zijn hart met een knipoog, is dat misschien wat

Bas van Dijk schreef :
Eens. Er was maar één nog iets heftigere bui nodig geweest (die bui die verwacht was door het KNMI maar niet kwam) die flink huisgehouden had over de andere helft van het veld, en de voorzitter van de organisatie had wel anders gepiept. En ditzelfde forum had de doorvaarders wellicht voor gekken versleten, terwijl het nu de helden zijn.

Prima, maar dan ben je je oordeel dus niet aan het baseren op de risico's die mensen nemen, maar op de uitkomst van die loterij.

Maargoed, zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.

Kapiteinmomo schreef : Gewoon wat ongelukkig gekozen woorden om zijn terechte bewondering uit te spreken voor degenen die hem uitgevaren hebben. Daar hou ik het op. Niet te zwaar aan tillen zou ik zeggen

Zeker de voorzitter komt uit het tijdperk van niet lullen maar poetsen

Zoals ik het zie:


De voorzitter is wat mij betreft af. Een kwalificatie geven van niet-echte zeilers aan niet-gefinishte schippers is niet aan hem. Je trekt met een dergelijke opmerking de integriteit van alle schippers in twijfel, dat is ongepast. Als je de zeilers die niet gefinisht zijn wegzet als niet-echte zeilers ga je een stap te ver.


Ik lees hier over een aantal soorten schippers.

Schippers die starten, en ook doorgaan na hevige buien. Zonder schade of gewonden naar de finish, als ze dat bewust hebben gedaan, en dat op basis van hun kennis en kunde, het schip, de crew dat besluit hebben genomen.
Dat zijn goede schippers, sterke schippers.

Schippers die starten en opgeven, of helemaal niet starten vanwege de weersverwachting. Dat zijn goede schippers, sterke schippers.

Schippers die respectvol praten over schippers die andere besluiten hebben genomen zijn goede sterke schippers die begrijpen dat er andere keuzes gemaakt kunnen/mogen/moeten worden. En als het een kwalificatie is, dan zijn het in mijn beleving echte schippers.

En er zijn schippers die niet gevaren hebben, niet aanwezig waren maar toch een mening hebben. Een mening vind ik prima, maar trek niet de bewust genomen beslissingen van willekeurig welke schipper in twijfel. Dat is niet kies.

Zo zie ik het...

Dekadent

+1

++ schoon gezegd

Mooie verslagen. Gefeliciteerd.

Faran schreef : goede zaak. Mag wat mij betreft nog wel meer uit.

Dekadent schreef :
Was je erbij? er was geen reactie van de aanwezigen.
Iemand zijn gezicht zien terwijl hij wat uitspreekt is een andere belevenis.

Dank voor je samenvatting

Momo ik was er niet bij en ben uitgegaan van de platte tekst. Wellicht te kort voor de kar. Ik blijf wel van mening dat het zelfs als grap niet kan. Je ondergraaft de onafhankelijke positie van schippers, en verhoogt de groepsdruk om dan maar wel door te gaan. Dat is in de basis niet gewenst in mijn boek.

Dekadent

@Momo

Het gaat wat mij betreft ook om het bericht op de site. Wat daar staat, heeft ook invloed op hoe ik zijn speech aanvoel zonder erbij geweest te zijn.

Als voorzitter had ik de mogelijkheid genomen IEDEREEN te complimenteren met de genomen beslissing, niet starten, stoppen of doorgaan en al dan niet winnen. Dat zal voor iedereen een lastige maar doordachte en verantwoorde keuze zijn geweest ..... zo zou mijn insteek zijn geweest. Hij had kunnen benadrukken dat elke schipper in zijn/haar eigen afweging haar eigen bekwaamheid en zeemanschap tot uitdrukking heeft laten komen wat respect verdient.

Wat staat er op de website?

.... Natuurlijk weten we dat [...] ook onder de wedstrijdzeilers, mensen deze condities niet prettig vinden. Die hebben op basis daarvan gezegd dat ze niet starten. [...] Ik denk een terechte keuze. Een boot is zo zeewaardig als de uitrusting van het schip, maar zeker ook als de bekwaamheid van de bemanning.”........

Die laatste zin ..... die is van dit stukje het meest ongelukkig wat mij betreft. Niet starters, en daarmee mogelijk ook stoppers zijn daarmee in zijn redenatie niet in het bezit van de juiste uitrusting en/of de juiste vaardigheden. Laat ik positief denken en als uitgangspunt nemen dat hij/zij dat natuurlijk zo niet heeft bedoeld en zo ook niet voelt. Dan blijft het ongelukkig. Of hoe lees jij deze passage dan?

Bovendien weet je dat de tekst gepubliceerd wordt of facebook dus moet je rekening houden met hoe het overkomt als je het leest?

Ben het eens met dat iemand zijn gezicht zien terwijl je iets uitspreekt kan helpen, maar goed, dan zou de helft van dit draadje ook niet geschreven zijn

Ben overigens blij dat we aan boord niet naar elkaar hoefden te appen om een rif te zetten. 1 blik en 3 woorden is genoeg. Anders had ik even 10 minuutjes nodig met mijn snelheid van tikken op zo'n Aaaifoon.

Aan boord van de Catch me hebben we voornamelijk genoten. Genoten van het zeilen, van de boot, van de fantastische buienluchten, van de brute acceleratie en genoten van elkaars gezelschap.
Dat het zwaar, onverantwoord of moeilijk was hebben we zelfs nooit bedacht. Het was een geweldige tocht met vooral
leuke tactische elementen erin. 17e van 131 finishers in de tocht is voor ons een bevredigend resultaat.

Ik liep samen met de (zwaar onder vuur gelegde) voorzitter van de race naar kasteel Radboud voor de prijsuitreiking. Hij vertelde me juist een enorm respect te hebben voor zowel de stoppers als de finishers. Hij zou nooit uitzeilers verkiezen
boven deelnemers met een andere beslissing!
Jammer dat zijn hartelijke speech op zo'n manier over is gekomen. Ik weet dat dit zeker de intentie niet is geweest.

Leuk dat dit zo'n levendig topic geworden is, jammer dat niet bij iedereen hetzelfde respect bestaat voor al die
vrijwilligers die knetterhard gewerkt hebben om dit weer mogelijk te maken. En voor diegenen die roeptoeteren dat
het volstrekt onverantwoord was en dat de organisatie foute beslissingen heeft genomen, wil ik vragen om iets meer
nuance. Het is uiteindelijk maar een spelletje hoor.

H

Beauty schreef :

har.vogel schreef : Helemaal eens har.vogel Ik heb ook genoten van een enerverende race en wat een geneuzel door sommigen op dit forum.
Elke schipper en bemanning bepaald zelf wat je wel en wat je niet doet dit is mi. je eigen verantwoording net als je vingers tussen de schoot en de lier draaien om dan de wedstrijd leiding iets te verwijten is onzin zo is het bij het zeilen ook met het weer.
Eenieder weet dat het weer en omstandigheden per uur kunnen omslaan je kan nooit de organisatie van een race hiervoor aanspreken, hooguit jezelf.

Kapiteinmomo schreef : Het publiek bestond natuurlijk voornamelijk uit mensen die hem wél uitgezeild hebben. Waarvan het grootste deel amper 30 knopen gezien heeft en dáár al over liep te piepen, gezien de verhalen online.

Dan heb je het inderdaad meer over "Niet prettig" dan over onverantwoord. Ook al las ik dat mensen het zelfs daarin gepresteerd hadden om de boel kapot te varen. Mijns inziens hebben die, code geel negerend, puur geluk dat ze de finish gehaald hebben zonder ergere ongelukken.

Dus heeft de voorzitter goedkoop gescoord voor een 'makkelijk' publiek? Of heeft hij een herhaaldelijk ongelukkige woordkeuze, waar je de intonatie en gezicht bij had moeten zien? We zullen het nooit weten. Zand erover wat mij betreft, op naar het volgende feestje.

web schreef :
Zo was het ook. Hij heeft ook een paar maal zijn respect uitgesproken voor de stoppers. Ik heb de FB link van de hele toespraak en prijsuitreiking een stukje terug staan.

Vigo schreef :
Wel of niet starten, en ook na de start stoppen, is je eigen verantwoording. Die hebben we dan ook genomen, na een kwartier rond 20u boven de 40 kts wind met een verwachting dat het nog erger zou worden tussen 23 en 02u, de periode voor de Code Geel. Geen probleem, dat is onze keuze.

Het andere is dat de organisatie wel degelijk allerlei regels voor veiligheid hanteert. Het zijn de Kustzeilers tenslotte, waar veiligheid het hoogste goed is (ik ben lid, zie het van dichtbij). Zo zijn de ORC ISAF CAT 3 regels van toepassing, zelfs in de Tocht. Dat is nogal wat.

De regels qua weer en wind zijn aan een update toe, gezien de verbeteringen in weersverwachtingen sinds het opstellen van de regels. De regels zelf zijn onbekend: intern van de organisatie, niet openbaar.
Maar Klaas-Jan refereert in zijn tekst aan een regel van 7B voor 10 minuten of langer, dan uitstel of afstel. Die 10 minuten komt vast gewoon uit de definitie van het KNMI. Een vlaag is geen windkracht, pas als het 10 minuten duurt is het wel windkracht. Niet lang geleden was dat nog een uur, geen 10 minuten.

Komt bij dat het in het belang van de Kustzeilers is de 24uurs groot en interessant te houden. Het belang is niet om 20% van de schepen vooraf al te laten afzeggen (er zijn er altijd wat, maar nu 90!), het belang is ook niet om van de 340 wel gestarte schepen er 140 te laten stoppen onderweg. Dat is te extreem.

In dit geval, met code geel in avond en begin nacht, waarschuwing voor zware windstoten 90km/u en veel onweer (Cape-waarden ver boven de 1000 J/k) was uitstel voor 12 uur verreweg de beste optie geweest. Dan hadden veel meer schepen de 24uurs voltooid en was er veel minder schade geweest. De totale schade zal overigens vast boven de 100.000 eur zijn. Een Lemmeraak in Medemblik alleen al 10.000 eur.

Ik heb gisteren Klaas-Jan zo ongeveer ditzelfde gemaild en later in de week zal ik hem er nog over bellen. Gewoon omdat ik de Kustzeilers en de 24uurs een warm hart toedraag.


Overigens, voor al diegenen die denken dat een organisatie nooit verantwoordelijk kan worden gehouden voor brokken tijdens een evenement, lees eens wat jurisprudentie daarover na. Vraag eens een letselschadeadvocaat waarom hij in dat vak zit. Kijk eens na hoe de stichting die het monsterstuckevenement in Haaksbergen organiseerde voor de rechter is gesleept. Zo gaat dat (helaas) tegenwoordig. Als een organisatie iets te verwijten valt springen de letselschadeadvocaten erop. Zelfs Avondvierdaagses worden om die reden afgelast bij code geel...…

Stukje krant: