Onderwerp: Genua trim - hoogte?

Beauty schreef :
niks maar mijn achterstagspanner stond maximaal, dus moest de voorstag wat strakker. Ik had net een nieuwe voorstag.

boarderbas schreef :
Hoe zie je dat de voorstag erg strak staat?

@BB, wist dat de Spirit 28 Topgetuigd is.

Mijn vraag komt voort uit het beeld dat je met het aandraaien van een spanner in de voorstag naar mijn idee niet direct je voorstag spanning verhoogt. Je past je valling / rake aan, that's it. Natuurlijk is het wel zo dat je met het aanpassen daarvan je uiteindelijke meer spanning kan zetten op je voorstag indien zoals hier de achterstag op zijn max liep.

Eigenlijk was de mastvalling voor aandraaien spanner dus iets te veel ten opzichte van de situatie met de oude voorstag en hebben ze die hersteld. Ik ben weer bij.

@BasvanDijk: ik denk dat @BB de voorstag vrij recht acht voor de windkracht

Gr Michel

Precies. Met geringe wind behoor je doorhang te hebben om je zeil te voorzien van diepte, die je dan weg kan trimmen als het waait.

Ik krijg heel sterk het vermoeden dat je achterstaat korter moet en je meer mastvalling moet trimmen.

Daarbij, hoe is de staat van je grootzeil?

Twee kennissen (1 in stellendam) van me heb ik geadviseerd die te vervangen. Beide varen nu ca. 5 graad hoger en ook is de bootsnelheid toegenomen. Blijvende hoogte is dus echt stukken beter dan .

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Genua en grootzeil zijn allebei van begin 2015.

Hoe zie je dat van de mastvalling? aan de foto bedoel ik?

Bas van Dijk schreef :
Dan ben ik benieuwd met welke voorstagdoorhang je zeilmaker rekening gehouden heeft. Aangezien je met behoorlijk strakke voorstag (laatste foto) nog steeds een vrij grote diepte hebt, heb je niet veel trimruimte meer over voor als het harder waait of je écht hoog wilt komen (voor zover je rompvorm dat laatste toelaat dan). Vraag het hem eens, welk camber en luffcurve hij gebruikt voor een Spirit 28 (of jouw boot specifiek). Antwoord mag je hier wss niet posten, maar mss kun je in kwalitatieve zin iets zeggen of dit camber de bedoeling was.

Hier nog een fotootje van zo dag. Aan de wind, 9-10 kts.

Komt van facebook

Mastvalling haal ik niet van een foto. De suggestie haal ik uit jouw tekst. Even nadruk op suggestie. Jij geeft aan dat je achterstag max staat en niet strakker kan. Dat vertaal ik als, dan is hij mogelijk iets te lang.
Mastvalling geeft namelijk ook hoogte. Voorstad aandraaien omdat je meer spanning daar wilt en omdat je achterstag achterstag niet strakker kan....Dat is mast dus meer voorover trimmen. En dat kost hoogte.

Een grootzeil uit 2015 zou nog voldoende moeten presteren. Maar ook dat is een aanname. Bij mij groeit de behoefte om vervangen, na 34 maanden varen, verdeeld over 3 jaar, zie ik dat hij niet meer doet wat hij deed. Toer gezien is vervangen niet aan de orde. Wel als ik performance belangrijker vind.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb dus sterk het vermoeden mastttrim. En/of gewichtstrim in de boot.
Zeilen zijn vaak het gevolg en niet de oorzaak.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Waarom geeft mastvalling hoogte? Altijd of is dat een Spirit 28 dingetje?

Als je je mast achterover trimt, waar komt dan de druk ten op zichte van het lateraal punt?
Een boot wordt lijgierig als de mast naar voorover wordt getrimd, dat wist jij toch?

Daarom zeg ik dat ook gewichtsverdeling in de boot kan zijn.

Mast achterover is met surfen ook dat je loefgierig wordt en vice versa. Een kleinere @TWA aan de wind is daarmee voor mij niet direct logisch. Ik zie niet in dat een schip loefgieriger maken (hier door mastvalling) direct ook meer hoogte geeft.

Jedre schreef :
Ah, ok. Daar zijn nog een paar dingen over te zeggen:

1) Ik vind dat mijn genua wel een stuk beter staat nu, dus hopelijk haal ik al meer hoogte, moet ik nog eens zien in de wedstrijd. De bolling zit iig veel verder naar voren, maar hij is nog wel wat bol idd.
2) Stagspanner maximaal aan had ik nooit voor de voorstag vervangen was, die was net nieuw. Dus blijkbaar was mijn nieuwe voorstag iets langer/te kort gespannen.
3) ik had de voorstag aangedraaid omdat a) De achterstagspanner naar maximaal ging maar ook b) omdat ik de mast wat ver achterover vond staan.

Maar misschien trim ik mijn mast te ver achterover dan hoor. Zal nog eens kijken.

Bedankt voor alle tips!

Waarom ga je niet eens meten bij een Spirit 28 zoals de Gotcha. Waarvan je weet dat die hard en hoog loopt. Mastvalling is snel te meten met een flinke rolmaat. Voorstag (putting tot mast) ook. Dan heb je een beeld hoe het werkt.
Stagspanning (Selden Ebook) is ook van groot belang. Staat de boel te los, mis je ook hoogte.

Verder vind ik het bijzonder dat je blijkbaar accepteert dat je nieuwe voorstag niet exact is wat hij was... Ik ken wedstrijdzeilers die, als ze een nieuwe fok kopen, de staaldraad uit de oude meenemen als basis voor de nieuwe. Open boten hebben de voorstag in de fok zitten. Als de fok eraf is, is er nog een draad die gebruikt wordt om de mast overeind te houden. Die heeft echter geen rol in de trim. Voorlijk fok=voorstag dus.

Koezt schreef :
Dat de voostag niet was hoe hij was is bewust en heeft een andere reden, kleine aanpassing aan rolsysteem en bevestiging op de toggle.

Nogmaals, voor de zekerheid: ik weet (nog) niet of ik nu niet genoeg hoogte loop, heb het idee dat het een heel stuk beter is eigenlijk.
Ik had orignele foto's en vraag hier gesteld en op basis van alle tips nu gevaren met meer stagspanning en meer valspanning, en toen met Koko aan boord nog wat finetuning gedaan met karpositie.
Volgens mij loopt de boot al een stuk beter. Ik poste hier de foto om het resultaat daarvan te delen.
Blijkbaar is de mening dat de Genua nog altijd te diep is. Ik zal hierover overleggen met de zeilmaker, maar momenteel had ik geen klachten over hoogte of performance.

Liep zondag 7.5 knopen STW aan de wind met 8-9 knopen ware wind.

Beetje optimistisch denk ik die 7,5 aan de wind?

Beauty schreef :
Zou jij ook wel willen he, en ik ook!
Misschien moeten wij de mast wat minder rake geven!

Ik zou drie dingen calibreren:
windmeter, log en eigen realisme.
Mocht het daarna kloppen dan wil
ik ook zo'n boot!

H

Beauty schreef :
ongetwijfeld is mijn log niet perfect.. en het was met een knikje in de schoot, maar de SOG was 7.0 bij laagwater dus weinig stroming.

Idd zo'n boot wil ik ook...

Wb. Laatste foto (15 september) Voor deze wind (8 a 9 kts) vind ik de diepte wel mee vallen.
Voor deze doorhang is het idd wat aan de diepe kant.
Als ik het zo zie is het geen echte #1 eerder een #2
Dan kon het gebrek aan hoogte wel eens liggen aan een te grote sheeting angle

duit schreef :
Tja.. Log is natuurlijk niet zo betrouwbaar maar 7kts op de GPS dat zal wel kloppen.
mijn punt was dat de boot gewoon lekker liep met dit zeil nu.

Het zeil is mij verkocht als een 'grote #2' idd. Volgens zeilmaker leverde een #1 niks extra op.
Daar twijfel ik inmiddels wel een beetje aan, maar dat is nu het punt niet.

Bas van Dijk schreef :
uit hoeveel in goede staat zijnde zeilen bestaan je zeil garderobe?

Sneaker schreef :
Momenteel alleen deze Genua en grootzeil.

En 2 spi's (grote lichtweer spi en kleinere van zwaarder doek).

Bas van Dijk schreef :
Afgaande op foto's die mij niet veel zeggen, is 1 enkele allround rolreef genua prima om mee rond te varen en ben ik het daarom met Duit eens; prima zeil voor dat doel waarschijnlijk.
Maar om daar echt van te vinden, zal je veel betere foto's moeten tonen in combinatie met minimaal gegevens als trim en wind/weer omstandigheden. En een enkel zeil doet nooit alles perfect, een algemene rolreef genua is heerlijk zeil om mee rond te toeren.