Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 30 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Genua trim - hoogte?

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 07:20 #1083818

Beauty schreef :
Voor mij om het te snappen.

Wat bedoel je / jullie met de voorstag meer spanning geven? Wat doe je dan anders dan de achterstag aantrekken?

niks maar mijn achterstagspanner stond maximaal, dus moest de voorstag wat strakker. Ik had net een nieuwe voorstag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 07:21 #1083819

boarderbas schreef :
Masttopboot Michel, dan is dat voldoende!

Ik vind de voorstag erg strak staan voor de hoeveelheid wind. Dan nog is de diepte riant.

Het "gevaar" met oude zeilen is dat ze met licht weer nog wel ok te trimmen zijn, maar met een vlaag direct weer de diepte prijs geven en dus de vlaag veel heftiger maken dan nodig. Dat is wat je vooral gaat merken als je stijvere zeilen hebt; je beleving van de vlaag word heel anders en je gaat veel eerder zeil wisselen dan nodig ( of zelfs de fokroller gebruiken om extra diepte toe te voegen :sick: )

Hoe zie je dat de voorstag erg strak staat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 07:28 #1083822

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6351
@BB, wist dat de Spirit 28 Topgetuigd is.

Mijn vraag komt voort uit het beeld dat je met het aandraaien van een spanner in de voorstag naar mijn idee niet direct je voorstag spanning verhoogt. Je past je valling / rake aan, that's it. Natuurlijk is het wel zo dat je met het aanpassen daarvan je uiteindelijke meer spanning kan zetten op je voorstag indien zoals hier de achterstag op zijn max liep.

Eigenlijk was de mastvalling voor aandraaien spanner dus iets te veel ten opzichte van de situatie met de oude voorstag en hebben ze die hersteld. Ik ben weer bij.

@BasvanDijk: ik denk dat @BB de voorstag vrij recht acht voor de windkracht

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 09:02 #1083856

Precies. Met geringe wind behoor je doorhang te hebben om je zeil te voorzien van diepte, die je dan weg kan trimmen als het waait.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 10:34 #1083892

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3857
Ik krijg heel sterk het vermoeden dat je achterstaat korter moet en je meer mastvalling moet trimmen.

Daarbij, hoe is de staat van je grootzeil?

Twee kennissen (1 in stellendam) van me heb ik geadviseerd die te vervangen. Beide varen nu ca. 5 graad hoger en ook is de bootsnelheid toegenomen. Blijvende hoogte is dus echt stukken beter dan .

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 11:09 #1083909

Jedre schreef :
Ik krijg heel sterk het vermoeden dat je achterstaat korter moet en je meer mastvalling moet trimmen.

Daarbij, hoe is de staat van je grootzeil?

Twee kennissen (1 in stellendam) van me heb ik geadviseerd die te vervangen. Beide varen nu ca. 5 graad hoger en ook is de bootsnelheid toegenomen. Blijvende hoogte is dus echt stukken beter dan .

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Genua en grootzeil zijn allebei van begin 2015.

Hoe zie je dat van de mastvalling? aan de foto bedoel ik?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 11:14 #1083910

Bas van Dijk schreef :
Genua en grootzeil zijn allebei van begin 2015.

Dan ben ik benieuwd met welke voorstagdoorhang je zeilmaker rekening gehouden heeft. Aangezien je met behoorlijk strakke voorstag (laatste foto) nog steeds een vrij grote diepte hebt, heb je niet veel trimruimte meer over voor als het harder waait of je écht hoog wilt komen (voor zover je rompvorm dat laatste toelaat dan). Vraag het hem eens, welk camber en luffcurve hij gebruikt voor een Spirit 28 (of jouw boot specifiek). Antwoord mag je hier wss niet posten, maar mss kun je in kwalitatieve zin iets zeggen of dit camber de bedoeling was.
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 11:16 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 11:49 #1083933

Hier nog een fotootje van zo dag. Aan de wind, 9-10 kts.

Komt van facebook
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 22:06 #1084209

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3857
Mastvalling haal ik niet van een foto. De suggestie haal ik uit jouw tekst. Even nadruk op suggestie. Jij geeft aan dat je achterstag max staat en niet strakker kan. Dat vertaal ik als, dan is hij mogelijk iets te lang.
Mastvalling geeft namelijk ook hoogte. Voorstad aandraaien omdat je meer spanning daar wilt en omdat je achterstag achterstag niet strakker kan....Dat is mast dus meer voorover trimmen. En dat kost hoogte.

Een grootzeil uit 2015 zou nog voldoende moeten presteren. Maar ook dat is een aanname. Bij mij groeit de behoefte om vervangen, na 34 maanden varen, verdeeld over 3 jaar, zie ik dat hij niet meer doet wat hij deed. Toer gezien is vervangen niet aan de orde. Wel als ik performance belangrijker vind.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 sept 2019 22:07 #1084210

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3857
Ik heb dus sterk het vermoeden mastttrim. En/of gewichtstrim in de boot.
Zeilen zijn vaak het gevolg en niet de oorzaak.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 01:09 #1084220

Waarom geeft mastvalling hoogte? Altijd of is dat een Spirit 28 dingetje?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 04:46 #1084224

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3857
Als je je mast achterover trimt, waar komt dan de druk ten op zichte van het lateraal punt?
Een boot wordt lijgierig als de mast naar voorover wordt getrimd, dat wist jij toch?

Daarom zeg ik dat ook gewichtsverdeling in de boot kan zijn.
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 04:47 door Jedre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 05:16 #1084225

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6351
Mast achterover is met surfen ook dat je loefgierig wordt en vice versa. Een kleinere @TWA aan de wind is daarmee voor mij niet direct logisch. Ik zie niet in dat een schip loefgieriger maken (hier door mastvalling) direct ook meer hoogte geeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 05:30 #1084226

Jedre schreef :
Mastvalling haal ik niet van een foto. De suggestie haal ik uit jouw tekst. Even nadruk op suggestie. Jij geeft aan dat je achterstag max staat en niet strakker kan. Dat vertaal ik als, dan is hij mogelijk iets te lang.
Mastvalling geeft namelijk ook hoogte. Voorstad aandraaien omdat je meer spanning daar wilt en omdat je achterstag achterstag niet strakker kan....Dat is mast dus meer voorover trimmen. En dat kost hoogte.

Een grootzeil uit 2015 zou nog voldoende moeten presteren. Maar ook dat is een aanname. Bij mij groeit de behoefte om vervangen, na 34 maanden varen, verdeeld over 3 jaar, zie ik dat hij niet meer doet wat hij deed. Toer gezien is vervangen niet aan de orde. Wel als ik performance belangrijker vind.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ah, ok. Daar zijn nog een paar dingen over te zeggen:

1) Ik vind dat mijn genua wel een stuk beter staat nu, dus hopelijk haal ik al meer hoogte, moet ik nog eens zien in de wedstrijd. De bolling zit iig veel verder naar voren, maar hij is nog wel wat bol idd.
2) Stagspanner maximaal aan had ik nooit voor de voorstag vervangen was, die was net nieuw. Dus blijkbaar was mijn nieuwe voorstag iets langer/te kort gespannen.
3) ik had de voorstag aangedraaid omdat a) De achterstagspanner naar maximaal ging maar ook b) omdat ik de mast wat ver achterover vond staan.

Maar misschien trim ik mijn mast te ver achterover dan hoor. Zal nog eens kijken.

Bedankt voor alle tips!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 06:11 #1084235

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6094
Waarom ga je niet eens meten bij een Spirit 28 zoals de Gotcha. Waarvan je weet dat die hard en hoog loopt. Mastvalling is snel te meten met een flinke rolmaat. Voorstag (putting tot mast) ook. Dan heb je een beeld hoe het werkt.
Stagspanning (Selden Ebook) is ook van groot belang. Staat de boel te los, mis je ook hoogte.

Verder vind ik het bijzonder dat je blijkbaar accepteert dat je nieuwe voorstag niet exact is wat hij was... Ik ken wedstrijdzeilers die, als ze een nieuwe fok kopen, de staaldraad uit de oude meenemen als basis voor de nieuwe. Open boten hebben de voorstag in de fok zitten. Als de fok eraf is, is er nog een draad die gebruikt wordt om de mast overeind te houden. Die heeft echter geen rol in de trim. Voorlijk fok=voorstag dus.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 07:01 #1084244

Koezt schreef :
Waarom ga je niet eens meten bij een Spirit 28 zoals de Gotcha. Waarvan je weet dat die hard en hoog loopt. Mastvalling is snel te meten met een flinke rolmaat. Voorstag (putting tot mast) ook. Dan heb je een beeld hoe het werkt.
Stagspanning (Selden Ebook) is ook van groot belang. Staat de boel te los, mis je ook hoogte.

Verder vind ik het bijzonder dat je blijkbaar accepteert dat je nieuwe voorstag niet exact is wat hij was... Ik ken wedstrijdzeilers die, als ze een nieuwe fok kopen, de staaldraad uit de oude meenemen als basis voor de nieuwe. Open boten hebben de voorstag in de fok zitten. Als de fok eraf is, is er nog een draad die gebruikt wordt om de mast overeind te houden. Die heeft echter geen rol in de trim. Voorlijk fok=voorstag dus.

Dat de voostag niet was hoe hij was is bewust en heeft een andere reden, kleine aanpassing aan rolsysteem en bevestiging op de toggle.

Nogmaals, voor de zekerheid: ik weet (nog) niet of ik nu niet genoeg hoogte loop, heb het idee dat het een heel stuk beter is eigenlijk.
Ik had orignele foto's en vraag hier gesteld en op basis van alle tips nu gevaren met meer stagspanning en meer valspanning, en toen met Koko aan boord nog wat finetuning gedaan met karpositie.
Volgens mij loopt de boot al een stuk beter. Ik poste hier de foto om het resultaat daarvan te delen.
Blijkbaar is de mening dat de Genua nog altijd te diep is. Ik zal hierover overleggen met de zeilmaker, maar momenteel had ik geen klachten over hoogte of performance.

Liep zondag 7.5 knopen STW aan de wind met 8-9 knopen ware wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 07:34 #1084252

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6351
Beetje optimistisch denk ik die 7,5 aan de wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 07:42 #1084254

Beauty schreef :
Beetje optimistisch denk ik die 7,5 aan de wind?

Zou jij ook wel willen he, en ik ook!
Misschien moeten wij de mast wat minder rake geven!
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 07:43 #1084257

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1925
Ik zou drie dingen calibreren:
windmeter, log en eigen realisme.
Mocht het daarna kloppen dan wil
ik ook zo'n boot!

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 07:44 #1084259

Beauty schreef :
Beetje optimistisch denk ik die 7,5 aan de wind?

ongetwijfeld is mijn log niet perfect.. en het was met een knikje in de schoot, maar de SOG was 7.0 bij laagwater dus weinig stroming.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 09:09 #1084279

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3392
Idd zo'n boot wil ik ook...

Wb. Laatste foto (15 september) Voor deze wind (8 a 9 kts) vind ik de diepte wel mee vallen.
Voor deze doorhang is het idd wat aan de diepe kant.
Als ik het zo zie is het geen echte #1 eerder een #2
Dan kon het gebrek aan hoogte wel eens liggen aan een te grote sheeting angle
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 09:21 door duit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 09:34 #1084289

duit schreef :
Idd zo'n boot wil ik ook...

Wb. Laatste foto (15 september) Voor deze wind (8 a 9 kts) vind ik de diepte wel mee vallen.
Voor deze doorhang is het idd wat aan de diepe kant.
Als ik het zo zie is het geen echte #1 eerder een #2
Dan kon het gebrek aan hoogte wel eens liggen aan een te grote sheeting angle

Tja.. Log is natuurlijk niet zo betrouwbaar maar 7kts op de GPS dat zal wel kloppen.
mijn punt was dat de boot gewoon lekker liep met dit zeil nu.

Het zeil is mij verkocht als een 'grote #2' idd. Volgens zeilmaker leverde een #1 niks extra op.
Daar twijfel ik inmiddels wel een beetje aan, maar dat is nu het punt niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 09:36 #1084291

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2835
Bas van Dijk schreef :
duit schreef :
Idd zo'n boot wil ik ook...

Wb. Laatste foto (15 september) Voor deze wind (8 a 9 kts) vind ik de diepte wel mee vallen.
Voor deze doorhang is het idd wat aan de diepe kant.
Als ik het zo zie is het geen echte #1 eerder een #2
Dan kon het gebrek aan hoogte wel eens liggen aan een te grote sheeting angle

Tja.. Log is natuurlijk niet zo betrouwbaar maar 7kts op de GPS dat zal wel kloppen.
mijn punt was dat de boot gewoon lekker liep met dit zeil nu.

Het zeil is mij verkocht als een 'grote #2' idd. Volgens zeilmaker leverde een #1 niks extra op.
Daar twijfel ik inmiddels wel een beetje aan, maar dat is nu het punt niet.

uit hoeveel in goede staat zijnde zeilen bestaan je zeil garderobe?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 10:07 #1084296

Sneaker schreef :
Bas van Dijk schreef :
duit schreef :
Idd zo'n boot wil ik ook...

Wb. Laatste foto (15 september) Voor deze wind (8 a 9 kts) vind ik de diepte wel mee vallen.
Voor deze doorhang is het idd wat aan de diepe kant.
Als ik het zo zie is het geen echte #1 eerder een #2
Dan kon het gebrek aan hoogte wel eens liggen aan een te grote sheeting angle

Tja.. Log is natuurlijk niet zo betrouwbaar maar 7kts op de GPS dat zal wel kloppen.
mijn punt was dat de boot gewoon lekker liep met dit zeil nu.

Het zeil is mij verkocht als een 'grote #2' idd. Volgens zeilmaker leverde een #1 niks extra op.
Daar twijfel ik inmiddels wel een beetje aan, maar dat is nu het punt niet.

uit hoeveel in goede staat zijnde zeilen bestaan je zeil garderobe?

Momenteel alleen deze Genua en grootzeil.

En 2 spi's (grote lichtweer spi en kleinere van zwaarder doek).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 17 sept 2019 10:14 #1084298

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2835
Bas van Dijk schreef :
Momenteel alleen deze Genua en grootzeil.

En 2 spi's (grote lichtweer spi en kleinere van zwaarder doek).

Afgaande op foto's die mij niet veel zeggen, is 1 enkele allround rolreef genua prima om mee rond te varen en ben ik het daarom met Duit eens; prima zeil voor dat doel waarschijnlijk.
Maar om daar echt van te vinden, zal je veel betere foto's moeten tonen in combinatie met minimaal gegevens als trim en wind/weer omstandigheden. En een enkel zeil doet nooit alles perfect, een algemene rolreef genua is heerlijk zeil om mee rond te toeren.
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 10:15 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.250 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl