Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 17 @12:00AM
ZF zomermeeting zuid
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Genua trim - hoogte?

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 08:13 #1046480

Hi Allemaal,

Nu we met de nieuwe schroef eindelijk meekomen in het veld begint het trimmen weer belangrijker te worden (hiervoor maakte het weinig uit, we lagen toch ver achter :-) ).

Hieronder wat foto's van onze aan de windse koers gisteren, knoop of 10 wind.

Wat vinden de experts hier?
Ik vind het vooral vreemd dat ik (en dat is met deze Genua altijd zo geweest) het onderlijk niet binnen de zeerailing krijg, voordat ik dat bereik zit hij boven al tegen de zaling.

En ik merk dat we niet dezelfde hoogte halen als sommige anderen in het veld (nu we met ze mee varen wordt dat opeens duidelijk).

We varen puur op telltales en proberen de binnenste altijd naar achter te houden. Misschien is dat te conservatief hoor.. ?

Ik zal ook wat foto's van grootzeil in ander draadje laten zien.

Groet
Bas






Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 08:31 #1046488

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3232
Bas van Dijk schreef :
Ik vind het vooral vreemd dat ik (en dat is met deze Genua altijd zo geweest) het onderlijk niet binnen de zeerailing krijg, voordat ik dat bereik zit hij boven al tegen de zaling.

Zit de kar dan volledig naar achteren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 08:36 #1046492

Gezien de lengte van het onderlijk gok ik dat het een genua 2 is, aangezien de genua 1 bijna tot het eind van de opbouw komt. Met de genua 1 heb je minder last van de zaling en kun je hoger aan de wind varen. Wij zijn om die reden ook afgestapt van de Genua 2. Varen nu met genua 1 en HA op een aparte rail die tegen de opbouw gemonteerd is.

Kijkend naar je tell tales staat je kar goed, verder naar achteren kan niet want je bovenste tell tale staat al wat verder naar boven dan de andere tell tales. Het zeil lijkt daarom een beetje raar gesneden. Ik kan me niet herinneren dat wij vroeger met de genua 2 het onderlijk niet binnen de zeerailing kregen (maar het is alweer flink wat jaren geleden dat we daar mee gevaren hebben). Overigens zeilen wij met leuvers, maar dat zou hiervoor weinig verschil moeten maken.
J24 - Jacqueline
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 08:42 #1046494

10 kts True wind neem ik aan?


De voorstag hangt wat mij betreft (veel) te veel door.
Dat geeft extra diepte aan de Genua, goed te zien in onderstaande metingen (Sailpack Vision, gratis)
Die diepte resulteert in minder hoogte en ook in veel meer drag, weerstand. Je gaat dus minder hoog en langzamer, want het nadeel in drag is meestal groter dan het voordeel van meer power (door die diepte).
De diepte zit ook te ver naar achteren.

Eerst dus de voorstag op 25 a 30% zetten. De diepte (camber) moet dan terug naar 12 a 15%. Nu is het ca 20%.
Dan met de valspanning de diepte op de juiste plaats, zeg 40% van voren. Zit nu op 50%, zie plaatje.

Dat moet helpen ;-)

De wantdraad en de zaling blijven in de weg zitten. Achterlijk nét ertegenaan trimmen.

Edit: bij 10 kts wind zou ik (na bovenstaande maatregelen) de kar naar voren zetten. Nu staat het onderlijk te strak.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 09:26 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 09:20 #1046507

Bedankt. Ja 10kts ware wind, maar is een schatting, stromend water en mijn log is niet goed gecalibreerd momenteel dus heb geen ware wind. Kan iets meer of iets minder zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 10:32 #1046530

De 2e foto ook even in Sailpack-vision gedaan. Beetje preciezer geprobeerd.
Beeld blijft hetzelfde: voorstag te los.
Daardoor teveel diepte (camber). Je ziet op dit plaatje de diepte van boven naar beneden wel minder worden, van 23 naar 15%. Komt door de schoot die teveel naar achteren trekt.
Probeer een hekstag/voorstag te maken die 10 a 12% camber geeft over de hele hoogte. Dus ook lei-oog verplaatsen.
De draftpositie is nu tegen de 50%. Dat moet 35 a 40% zijn. Komt vanzelf met de juiste voorstag en valspanning. In het eerste plaatje hieronder is de twist ook goed te zien, verloopt zo'n 20 graden (cijfers staan erin) van onder naar boven. Misschien wat veel voor 10 TWS.
Ook nog even een plaatje van de doorhang (met een gegokte halshoek.)



"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 10:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 10:41 #1046535

Ter vergelijking de G2 op de Capolavoro, wind 8 a 10 TWS.

Draft rond de 40%
Camber rond de 12% (1% minder beneden, 1% meer boven)
twist van streep onder naar boven 8 graden.

Gratis Sailpack Vision: www.bsgdev.com/CMS3/index.php/...ucts/sailpack-vision

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 10:48 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 10:49 #1046537

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3627
Voor dit zeil? Nee, ik heb geen tips. Het is uitgezeild. Doorhang voorstag wordt ik niet raar van, vind ik wel meevallen.
Hoogte ga je winnen met een verse Genua.
Nog een paar weken en het is weer zomer!

Ps, ivm app gebruik, doe ik weinig tot niets met pb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 10:50 #1046539

Jedre schreef :
Hoogte ga je winnen met een verse Genua.

Hoor ik daar een zeilmaker? ;-)

Bas, hoe oud is dit zeil (Hagoort, als ik me niet vergis)?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 mei 2019 11:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 11:00 #1046542

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3627
Ik hoor niks, heb het allen over trim :-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Nog een paar weken en het is weer zomer!

Ps, ivm app gebruik, doe ik weinig tot niets met pb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 11:09 #1046545

Baasklusje schreef :
Jedre schreef :
Hoogte ga je winnen met een verse Genua.

Hoor ik daar en zeilmaker? ;-)

Bas, hoe oud is dit zeil (Hagoort, als ik me niet vergis)?

Ja, Hagoort. begin 2015.
dus begint nu aan zijn 5de seizoen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 11:45 #1046552

Niet uitgezeild dus, met jouw beschaafde gebruik. Wat voor doek?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 11:55 #1046556

Had jij toen de zeilen nieuw waren ook niet al een draadje geopend, omdat ze niet geheel voldeden aan je verwachting?
J24 - Jacqueline
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 12:14 #1046564

Hoe weet jij dat ik het beschaafd gebruik ? :-)


Uitvoering Off-shore Performance € doek = 5,46 Oz Fibercon Pro Dacron; Cross-cut (contender)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 12:16 #1046567

Sturgeon22 schreef :
Had jij toen de zeilen nieuw waren ook niet al een draadje geopend, omdat ze niet geheel voldeden aan je verwachting?

Ja, klopt, heb toen met de zeilmaker nog een paar keer gebeld en zeilen zijn terug geweest.
Probleem is dat ik toen eigenlijk net begonnen was met zeilen en dan is het lastig te beoordelen, ik zou nu in het begin al kritischer zijn, maar goed, nu een beetje laat :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 13:42 #1046596

Het komt helemaal goed als je de voorstag strak zet ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 13:43 #1046597

Baasklusje schreef :
Het komt helemaal goed als je de voorstag strak zet ;-)

Gaan we proberen! Bedankt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 14:48 #1046608

Hoogte komt er vanzelf als je de camber verkleint. Nu staat de voorkant van het zeil het zo'n grote hoek op de boot dat hoogte niet goed te halen is.
Het zeil wordt wel veel gevoeliger voor de juiste AoA; dat betekent ook dat je veel fanatieker en preciezer in de groove moet sturen om druk te houden. Als je dat niet doet heb je én geen hoogte én geen snelheid. Het stuurt echt heel anders....

Vrijwel elke trimclinic zijn we weer verbaasd hoe vlak zo'n zeil moet zijn bij licht weer (aan de wind). Zelfs bij 4 a 5 kts TWS nog steeds vlak; kennelijk is de extra luchtweerstand van een diep zeil nadeliger dan de wat mindere kracht die het levert als het vlak is.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 14:54 #1046613

@Baasklusje

Leerzaam, dank je wel. Je geeft aan regelen valspanning om diepte naar voren te brengen ... strakker of juist losser? Ik zou strakker denken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 14:57 #1046614

Sailabout schreef :
Ik zou strakker denken?

Goed gedacht ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 15:10 #1046619

Val op de lier dus? Want strakker dan dit krijg ik hem met de hand niet...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 15:14 #1046621

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5872
owwww, aap uit de mouw :)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 15:15 #1046622

Bas van Dijk schreef :
Val op de lier dus? Want strakker dan dit krijg ik hem met de hand niet...

Zeker! Eerst de voorstag strak, dan voorzichtig de val erbij, en niet teveel. Draft aan de wind en met de schoot goed strak op 35 a 40% van voren.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 15:18 #1046623

Baasklusje schreef :
Bas van Dijk schreef :
Val op de lier dus? Want strakker dan dit krijg ik hem met de hand niet...

Zeker! Eerst de voorstag strak, dan voorzichtig de val erbij, en niet teveel. Draft aan de wind en met de schoot goed strak op 35 a 40% van voren.

ah, mooi. Dacht altijd dat vallen alleen met de hand wel een gelezen. Gaat alleen over grootzeil dan? Want die doe jij toch ook met de hand of niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Genua trim - hoogte? 16 mei 2019 15:22 #1046624

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5872
Misschien even aanhaken..
Hoeveel valspanning zetten de specialisten maximaal?
Stel je heb je voorstag maximaal aan en hoeveel spanning zet je dan met de val, met pak em beet een 30er of 40er lier? Met gevoel aandraaien of aanberen....wanneer draai je de boel kapot zal ik maar zeggen...
Zit er dan nog verschil in spanning tussen een dacron en een membraanzeil? Lijkt mij wel!
Benieuwd :)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.346 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl