Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24 uurs race 2019

24 uurs race 2019 12 sept 2019 17:30 #1082899

Ik bedoelde de afkruishoek over de grond, niet door het water. Het zelfde als opkruisen met stroom mee, dan is de hoek ove de grond ook kleiner.
Sybo
Opstapper bij de http://dehlerzeilers.wordpress.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 12 sept 2019 17:35 #1082903

Nachtvlinder schreef :
Dan is er dus nog steeds een stroomvoordeel. Op het IJsselmeer was dat er niet geweest.

Nee, idd. Maar daar kies je je koersen zelf optimaal (90 a 100 TWA) ipv een gedwongen boeienroute te volgen met slechte TWA, op- en afkruisen. Meestal is dat beter, die eigen optimale keuzes.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 12 sept 2019 17:36 #1082905

d35 gebruiker schreef :
Ik bedoelde de afkruishoek over de grond, niet door het water. Het zelfde als opkruisen met stroom mee, dan is de hoek ove de grond ook kleiner.

Dat effect zit al in het optellen van de stroom bij de VMG.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 12 sept 2019 18:32 #1082927

Ja natuurlijk is voor t lappie er een nadeel. Zoals ik eerder schreef, ook het risico dat je je dpi niet meer vol kan houden. Het wad is niet allemaal hozanna, maar je hebt na jaren tegensputteren nu zelf de conclusie getrokken dat je rekensommen wellicht wat pessimistisch waren.

Wij hadden in de timing echt wel rekening gehouden met een tegenvallertje en vanzelfsprekend rekening gehouden met snelheidsverlies op de voordewindse stukken.

We hebben dan ook, voor de wind díe we kregen, prima vaart gemaakt. Waar onze teleurstelling lag kun je in mijn verslag lezen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:41 #1084160

Van de MaJic de passagetijden van de boeien op hun rondje linksom gekregen.
Heb even een snelle vergelijking gemaakt met de Voyager voorspelling op basis van de Harmonie van 1800UTC die vrijdag van de 24uurs.
In de grafiek de minuten dat de Majic bij elke boei langzamer of sneller was dan de voorspelling.
Positieve waarden is langzamer.

Opvallende zaken:
- tot de VF7 een kwartiertje achter op de planning. Kan zijn, minder wind misschien.
- tijdwinst tov de 15 minuten planning voor de sluis, want bij de BO7KZ2 is het verlies nog maar 5 minuten.
- dan de Boontjes ok, maar naar de BS2IN3 loopt de achterstand weer op: meer tegenstroom dan verwacht, meldt de schipper.
- dan komt de stroom mee, en wordt het verlies omgezet in 15 tot 10 minuten voorsprong. Die wordt vastgehouden tot de sluis, en dan volgt een trage schutting: bij de WV12 weer ruim 5 minuten achterop het plan. Opvallend is dat de voorsprong met stroom mee NIET toeneemt.
- Dan volgt de windstilte tussen 14 en 15u: veel te laat bij de Sport C. Die stilte kwam in Harmonie pas later.
- de achterstand bij de Sport C van 35 minuten is bij de WV19 weer een voorsprong van 45 minuten geworden: de windstilte eerder gekomen maar ook eerder weer voorbij. Die winst en dat verlies samen is ongeveer weer 0 minuten!
- en dan 25 minuten voor plan bij de finish. In werkelijkheid 15 minuten te vroeg, plan was 10 minuten te laat.

Mijn conclusies:
- Voyager plant ietsje maar niet veel te langzaam bij stroom mee. Ga ik in detail uitzoeken.
- kan ook zijn dat er af en toe wat meer wind was dan Harmonie berekende op zee. Niet de hele tijd, want dan was de voorsprong op de planning steeds groter geworden.
- totale afwijking 25 minuten op 24 uur, dat is minder dan 2 %. Knap van Voyager en MaJic!



-
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 19:51 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:44 #1084163

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6272
Achter op schema en dan toch het rondje wad draaien tegen de vloedgolf in. Dat is vertrouwen hebben!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:47 #1084164

De stortemelk! Schreef ik daar niet wat over :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:55 #1084169

boarderbas schreef :
De stortemelk! Schreef ik daar niet wat over :silly:

Dat stuk was afkruisen met stroom, dus geen voordeel van stroomwind.
Ik wil wel gaan zoeken, maar wat schreef je, jullie waren daar immers ook?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:56 #1084170

Ah jammer dat je geen zin hebt om te zoeken. Was écht een goed stuk schrijfwerk!
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 19:57 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:57 #1084172

Beauty schreef :
Achter op schema en dan toch het rondje wad draaien tegen de vloedgolf in. Dat is vertrouwen hebben!

Het is meer dat je geen opties hebt.... 5 minuten te laat door KWZ is niets aan de hand. Maar als het erger wordt (20 minuten eind Blauwe Slenk) kan je toch alleen maar doorgaan.... terug is zeker fout.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 19:58 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:58 #1084173

Serieus? Volgens mij kom je nog een paar boeien tegen waar je rechtsomkeert kan gaan!

Wanner waren zij bij de VF7?
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 19:59 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:58 #1084175

boarderbas schreef :
Was écht een goed stuk schrijfwerk!

Jij schrijft wel goed, maar ik lees zoooo slecht ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 19:59 #1084176

boarderbas schreef :
Serieus? Volgens mij kom je nog een paar boeien tegen waar je rechtsomkeert kan gaan!

Jij weet als geen ander dat je dan een fors stuk tegen de stroom in moet.... en dat helpt niet.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 16 sept 2019 20:00 #1084177

boarderbas schreef :

Wanner waren zij bij de VF7?

00:02
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 09:32 #1084287

Voor de Capolavoro even ook de minuten achterop tov de Voyager-planning geplot.

Iets andere grafiek: in blauw de absolute minuten achterstand, in bruin de plus of min ten opzichte van de achterstand bij het vorige rak. Soms winnen we wat terug, zoals naar de ELA.

De achterstand loopt heel langzaam op, waarschijnlijk ietsje minder wind dan de Harmonie voorspelde.
Echt mis gaat het in het noorden bij de Sport A en Sport B, bij Breezanddijk.
Naar de Sport A nam de wind al af, de Sport B was op het laatst niet meer bezeild.
En dan naar de WV19: geen wind meer. De achterstand, zo'n 120 minuten (2 uur) bij de Sport B loopt op naar 300 minuten (5 uur!!) bij de WV19. Het finishrak gaat weer ietsje beter.
Een groot verschil met de MaJic, die op het laatst toch lekker bleef varen voor de Hollandse westkust (Sport C, KRA) waar wij ook heen wilden ;-) maar niet meer kwamen.

Ik zal Big Time even vragen naar hun boeirondingen (tijden), kunnen we die ook vergelijken.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 09:34 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 12:46 #1084351

Baasklusje schreef :
voor de Hollandse westkust (Sport C, KRA) waar wij ook heen wilden

Ik denk dat dit de crux van de afgelopen 24-uurs is geweest, niet die hele discussie over wél of géén wad. Op het Ijsselmeer hebben wij net zoveel mijl als de Majic kunnen maken (met een langzamere boot gok ik). Wij hebben vanaf 14:30 tot finish redelijk wind gehad onder de kust van Enkhuizen - Medemblik. Terwijl je zag dat er een paar mijl uit de kust gewoon geen wind was.
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 13:01 door Duderovski.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 13:52 #1084378

Duderovski schreef :

Ik denk dat dit de crux van de afgelopen 24-uurs is geweest

Daar zit veel in. MaJic zelf vindt dat ook. Wij ook, want we waren bewust daarheen (westkant) onderweg...
Maar het blijft toch vreemd dat de Majic net zoveel mijlen vaart als de Big Time, terwijl de MaJic wel stroomvoordeel heeft en ook op de goede plek met wind was. Dan had er meer in gezeten zou je zeggen...
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 14:00 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 13:58 #1084381

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3352
De majic heeft tov. De big time dan vast minder gunstige koersen moeten varen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 14:01 #1084384

duit schreef :
De majic heeft tov. De big time dan vast minder gunstige koersen moeten varen...

Je haalt me de woorden uit de mond ;-) Wie zegt dat ook weer altijd... :woohoo:

MaJic vertelde dat ze om 10:35u 112 mijl gevaren, inclusief sluiscompensatie en stroomvoordeel.

Wij, Capolavoro, hadden er toen 99 mijl op zitten. Als je het verschil in GPH verrekent (651 voor ons, 614 voor MaJic), is die 99 mijl ook 112.
Ofwel, met onze optimale koersen zonder stroom waren we tot dat moment precies even snel als de MaJic mét stroomvoordeel en sluiscompensatie. Nix waard, dat Wad ;-) :evil:
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 14:04 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 14:03 #1084386

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3352
Met een gennaker kan ik me dat voorstellen, maar met een spi ben je natuurlijk al weer wat flexibeler.

Ja wie zegt dat ook altijd alweer... :laugh:
Geen dood, maar ook geen gladiolen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 17 sept 2019 15:12 #1084403

Ik had een klein foutje bij de BS2-IN3 qua tijd. De achterstand van de MaJic is daar wat kleiner dan eerder leek. Nu is het een logische overgang van achterlopen naar voorlopen; de stroom was langs de Pollendam nog tegen maar in de Blauwe Slenk liep hij al mee.



Dan even de snelheden van MaJic per rak geplot en die van Capolavoro.
Let op, de X-as staan tijden van boeirondingen, dus die as is niet netjes lineaire uren.
Zo doen wij op de Capolavoro 3 uur 18 minuten over het voorlaatste rak, met een snelheid van 1,7 kts, drie uur lang.....

Wel goed te zien dat IJsselmeerrakken een constante snelheid opleveren, en zee-rakken wat meer variabel zijn. Je ziet de stroom toenemen vanaf de BS2IN3 (03:17u) tot aan de Baden 06:03u), dan neemt de stroom langzaam af tot aan de SG (09:02u) en dan komt de vloed weer mee naar binnen.





Duidelijk dat de MaJic een stuk minder problemen met windstilte heeft gehad aan de westkust.
Dat heeft de winst opgeleverd, niet het Wad zelf. De relatie is wel dat Den Oever naar het goede gebied op het IJsselmeer leidde.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 15:13 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 sept 2019 10:09 #1084627

Kon niet laten een 'als, dan' vraag even op te lossen ;-)

Van Sport B tot WV19 hebben we gemiddeld 1,7 kts gevaren, 4 uur en 20 minuten lang.
Voor een PF van 1,4 zouden we in totaal 7,6 mijl meer gevaren moeten hebben.
Met PF 1,4 waren we overall de snelste in de ORC geweest.
ALS we die 4 uur en 20 minuten niet 1,7 kts gemiddeld gedaan hadden maar 3,5 kts (nog steeds geen hoge snelheid) met ietsje meer wind, 2 kts extra wind was genoeg geweest..... 6 kts TWS ipv 4...

Zo zie je maar weer, een beetje geluk moet je hebben; wat is nu helemaal het verschil tussen 4 en 6 kts wind ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 18 sept 2019 10:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 sept 2019 10:36 #1084638

Baasklusje schreef :
Kon niet laten een 'als, dan' vraag even op te lossen ;-)

Bij elke wedstrijd geldt dat (mits je je boot ok vaart) ALS je de wind van de winnaar hebt (goede kant en headers/lifts) DAN zal je ook kan winnen. Realiteit is helaas soms dat je dat niet hebt gehad en daarom niet wint ;)

Ik heb wel weer genoten van de nabeschouwing, bedankt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 18 sept 2019 23:01 #1084878

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 17318
Ik lees ook even mee. Mijn eigen 'rak' doet het steeds beter, op de niet-kruisrakken zit ik er misschien een halve minuut naast, maar de manier waarop je stroming verdisconteert in de voorspelling van de performance op een rak boeit me mateloos. Dat je moet beginnen met de stroming en dan pas de wind erin moet hangen was me al duidelijk. Maar wat nou als jouw stuurman perfect weet hoe hij eventuele stroom-tegen kan elimineren of verminderen? Dat zit niet in de modellen - en dat wil ik wel :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 19 sept 2019 07:33 #1084914

Onze, immer aanwassende, rekensheet verzorgt de basis. Vervolgens vullen we die met smaak in.

Dicht op de kust wat correcties voor kustwind die je wel of niet verwacht, stroom iets temmen als je verwacht om deze te slim af te zijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.732 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl