Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24 uurs race 2019

24 uurs race 2019 19 sept 2019 08:00 #1084929

Delphi32 schreef :
Dat zit niet in de modellen - en dat wil ik wel :)

In de goede modellen zit dat wel.
Hier een stukje Doove Balg (ca 2 mijl) met de stroomdetails uit Kustfijn erin.
Verder nog wensen? :laugh:

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 20 sept 2019 12:51 #1085282

Even een test met Voyager gedaan om te zien hoe goed of slecht de snelheidsberekening met stroom mee is, opkruisend en ook voor de wind.

- Een mooie route van 10 kaarsrechte mijlen gemaakt, met om de mijl een routepunt
- een moment van flinke ebstroom mee opgezocht, met maximale stroom tussen Oudeschild en Den Helder.
- die 10 mijlen/routepunten zorgen dat voor elke mijl opnieuw de stroom wordt genomen van dat moment.
- snelheid berekend door Voyager met 8 en met 16 kts, beide eenmaal kruisen, eenmaal voor de wind.

De route:



Eerst het kruisen.
Met 8 kts tws uit richting 232 (recht tegen de route in) komt dit eruit:



Kolom 1 de afgelegde afstand, 10 keer 1 mijl
Kolom 2 de CTS: koers, 230 plus of min een graadje
Kolom 3 de windrichting: recht van voren
Kolom 4: TWS 8 kts
Kolom 5: de stroom, precies achterop
Kolom 6: de stroomsnelheid. Toenemend en weer afnemend.
Kolom 7: de door Voyager berekende VMG
Deze 7 komen uit Voyager Routeoverzicht.

Dan de overige 6 kolommen, door mij berekend
K8: de VMG uit de polar voor 8 kts TWS opkruisen
K9: de feitelijk ondervonden TWS: 8 kts plus de stroomsnelheid, die je tegen de wind in duwt
K10: de VMG uit de polar die hoort bij die feitelijke wind
K11: die VMG plus de stroomsnelheid, samen je VMG over de grond
K12: het verschil met de Voyager-berekende snelheid
K13: en het percentage sneller of langzamer.

Alles bij elkaar een erg klein verschil. Het wisselt een beetje per mijl (stroom neemt toe of af, soms klein hoekje tussen stroom en koers).

Hetzelfde gedaan voor 16 kts wind. Dan mag je verwachten dat het verschil kleiner wordt,
want de stroominvloed is kleiner bij 16 kts wind. En dat blijkt ook:



Vervolgens voor de wind bij 8 kts. Bij die wind moet je afkruisen op 150 graden TWA.
De ondervonden wind neemt nogal af, van de 8 kts gaat zomaar 2 kts af door het meestromen.
Voyager is duidelijk te optimistisch, zeker als het harder stroomt.
Misschien wordt er rekening mee gehouden dat bij 150 TWA de stroom niet recht achterop staat (en de wind dus wat minder daardoor afneemt), maar dat mag niet zo'n groot verschil maken.Het effect van de mindere TWS wordt kennelijk niet meegenomen.



Tenslotte voor de wind bij 16 kts TWS.
Dan varen we 180 TWA. Hier gaat het weer helemaal goed, de invloed van de stroom op de wind is gering en dus klopt de voorspelling wel.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 20 sept 2019 13:00 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 21 sept 2019 09:29 #1085443

En de laatste, 6 kts TWS ook nog even beat en run berekend en vergeleken.
Dan zitten we voor de wind en stroom met een wind van 4 kts en lager, dus buiten de officiƫle polar. Wel ervaringscijfers.

Bij beide (beat en run) liggen de Voyager voorspellingen erg dicht bij de eigen verwachtingen inclusief de invloed van stroom op de ondervonden wind. Keurig, eigenlijk.

Dient wel bij aangetekend te worden dat dit, met name de beat, de ideale gevallen zijn.
Voyager (en ik) rekenen simpel met de VMG recht met de koers mee, er is geen enkele rekening gehouden met tacks en jibes. Nu zal dat in breed water (hier de Texelstroom) wel meevallen, hoewel je ook daar uit de meeste stroom zal varen naar de langzamer stromende randen. Dat effect zit er niet in.
Ook kruisen in smal vaarwater zit er niet in, het is gewoon in beide berekeningen de VMG.
We kunnen dus wel concluderen dat de Voyager-voorspellingen keurig zijn maar in ieder geval iets, en in smalwatergevallen veel, te optimistisch.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 21 sept 2019 09:29 #1085444

En de laatste, 6 kts TWS ook nog even beat en run berekend en vergeleken.
Dan zitten we voor de wind en stroom met een wind van 4 kts en lager, dus buiten de officiƫle polar. Wel ervaringscijfers.

Bij beide (beat en run) liggen de Voyager voorspellingen erg dicht bij de eigen verwachtingen inclusief de invloed van stroom op de ondervonden wind. Keurig, eigenlijk.

Dient wel bij aangetekend te worden dat dit, met name de beat, de ideale gevallen zijn.
Voyager (en ik) rekenen simpel met de VMG recht met de koers mee, er is geen enkele rekening gehouden met tacks en jibes. Nu zal dat in breed water (hier de Texelstroom) wel meevallen, hoewel je ook daar uit de meeste stroom zal varen naar de langzamer stromende randen. Dat effect zit er niet in.
Ook kruisen in smal vaarwater zit er niet in, het is gewoon in beide berekeningen de VMG.
We kunnen dus wel concluderen dat de Voyager-voorspellingen keurig zijn maar in ieder geval iets, en in smalwatergevallen veel, te optimistisch.



"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 21 sept 2019 09:30 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 21 sept 2019 20:11 #1085613

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17392
ja wel met je eens nu BK, het is wel nuttig om te analyseren hoe voyager de route berekent. En hoe correct dat dan is.
Je zou het kunnen ventileren met Stentec, die gasten reageren best wel.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 21 sept 2019 20:12 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 08:16 #1085706

@roozeboos,
dank je, dat is precies waarom ik het doe: om te snappen hoe Voyager die berekening doet.
Het zit ernaar uit dat alles (stroominvloed op wind, stroom) keurig wordt meegenomen in de berekening.
Stentec reageert meestal to the point op vragen. Ik heb 2 of 3 keer een foutje in Voyager gemeld (Waypointlabels, import van profielen) en dat werd keurig opgelost met een nieuwe release.
Nu zie ik niet iets fouts, ik zou hooguit om uitleg kunnen vragen.

Wat wel een mooie toevoeging zou zijn is een percentage hanteren bij de polar.
Nu is dat niet in te stellen, Voyager gaat ervan uit dat je de 100% haalt.
Dat kan beter ;-)
Misschien ga ik zoiets (met uitleg) wel aan de orde brengen.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 22 sept 2019 08:17 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 08:35 #1085712

Baasklusje schreef :
mislukte Wad-expeditie (...) is nog erger dan een sticker fout plakken ;-)

Correct. De eerste is een resultaat van helder en lang denkwerk van 5 jong-volwassenen. Wij zitten daarmee dus in het bewust onbekwaam kwadrant. Wij nemen de volle verantwoordelijkheid voor het te kort schieten van ons handelen. Zulks hebben wij ook van te voren aangekondigd; de kans op een prijs voor ons was op voorhand gering.

Het tweede is een hartverscheurende tragedie waar niemand wat aan kon doen en waar niemand blaam treft. Het is een volstrekt begrijpelijk handelen en een schande dat de organisatie het voorkomen er van laat blijven bestaan en we wachten af tot iemand eens verantwoordelijkheid neemt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 08:44 #1085717

Goed uitzoekwerk BK. Ik vind het wel prijzenswaardig dat een klein Nederlands bedrijfje dat slechts Nederlandse klanten heeft dit zo kan ontwikkelen en (niet zelf ervaren...) bugvrij aan kan leveren. Hier moet toch aardig wat ontwikkeltijd en testfase aan vooraf zijn gegaan!
Laatst bewerkt: 22 sept 2019 08:45 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 09:09 #1085728

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17392
volgens mij is het geven van een mening gewoon toegestaan, hoor. Mag best een beetje scherp. Bovendien kan baasklusje er ook wat van, en hij doet net zo hard mee.
Schorsen is vooral een teken van zwakte.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 09:34 #1085742

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 14161
Persoonlijke aanvallen gewist.
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Oost west, thuis is het ook niet alles
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 09:35 #1085743

  • H4O
  • H4O's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 674
roozeboos schreef :
volgens mij is het geven van een mening gewoon toegestaan, hoor. Mag best een beetje scherp. Bovendien kan baasklusje er ook wat van, en hij doet net zo hard mee.
Schorsen is vooral een teken van zwakte.

De door BK hierboven geciteerde opmerking is ver onder de maat en rechtvaardigt wat mij betreft ook een schorsing. Kan Bas er even over na gaan denken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 09:46 #1085748

BK en ik zijn gewoon vrienden hoor. Dat de dikke knipoog er van af geknipt word bij het quoten laat ik even aan de quoters om over na te denken.

Het gebeurt vaker dat mensen veroordelen op basis van de laatste post, zonder het verhaal te kennen. Hoort bij een forum. Maak ik me ook wel eens schuldig aan. Mag van mij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 09:56 #1085752

  • H4O
  • H4O's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 674
boarderbas schreef :
BK en ik zijn gewoon vrienden hoor. Dat de dikke knipoog er van af geknipt word bij het quoten laat ik even aan de quoters om over na te denken.

Het gebeurt vaker dat mensen veroordelen op basis van de laatste post, zonder het verhaal te kennen. Hoort bij een forum. Maak ik me ook wel eens schuldig aan. Mag van mij.

Ik heb alles gelezen hoor, en ik weet dat de heren schippers elkaar hier graag de maat nemen. Maar alles heeft een grens en die ben je dit keer over gegaan. Leer ervan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 10:03 #1085754

Ja meneer. Ik zal voortaan beleefd zijn tegen de ouderen van dage hier. Verontschuldigd u mij.
Laatst bewerkt: 22 sept 2019 10:03 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 10:10 #1085757

boarderbas schreef :
Ik zal voortaan beleefd zijn tegen de ouderen van dage hier.

Als je serieus bent over vrienden zijn dan neem je bovenstaande even snel terug.
Ik ervaar het als gemene leeftijdsdiscriminatie.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 10:18 #1085763

Oh BK, dat gaat niet over jou. Jij bent in werkelijkheid pienter en fit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 10:19 #1085764

boarderbas schreef :
Oh BK, dat gaat niet over jou. Jij bent in werkelijkheid pienter en fit!

Is dat terugnemen?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 12:52 #1085809

Dit is toch niet nodig...
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 16:16 #1085857

Ik wil ook excuses.
Ik heb de gehele verdomde gedachtewisseling van a tot z gelezen.
Ik ben zeer op mijn pik getrapt en heb mijn vertrouwen in de menschheid verloren.

Wie compenseert mij?

:woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 22 sept 2019 20:05 #1085968

Baasklusje schreef :

Wat wel een mooie toevoeging zou zijn is een percentage hanteren bij de polar.
Nu is dat niet in te stellen, Voyager gaat ervan uit dat je de 100% haalt.
Dat kan beter ;-)
Misschien ga ik zoiets (met uitleg) wel aan de orde brengen.

Je kunt de polair wel bijstellen en opslaan met een percentage. Je kunt in de route zelfs per rak een andere polair selecteren. Wij hebben dit weekend met de 90% polair gezeild, we waren over de hele dag gelukkig toch een stukje sneller dan berekend.
Sybo
Opstapper bij de http://dehlerzeilers.wordpress.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 23 sept 2019 10:05 #1086111

d35 gebruiker schreef :

Je kunt de polair wel bijstellen en opslaan met een percentage.

Met de Schaal-functie bij Pooldiagrambeheer, ja.
Maar voor je het weet heb je je hele pooldiagram gewijzigd en (per ongeluk) opgeslagen.....
Zou ietsje veiliger moeten, bijvoorbeeld door in Routeoverzicht een kolom percentage toe te voegen.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 23 sept 2019 15:10 #1086224

Van de Big Time ondertussen ook de tijden van hun boeirondingen doorgekregen.

Dus ook even een grafiekje van hun tijden tov de planning van Voyager (met de Harmonie van vrijdag 23-8 1800UTC).
Blauw de absolute achterstand in minuten, bruin de delta tov de vorige boei.
Een langzaam oplopend verschil, vast door ietsje minder TWS dan in de Harmonie.
Vanaf een uur of 14 (WV19) last van wegvallende wind ;-)



Dan een vergelijking van MaJic, Big Time (beide J109) en Capolavoro, voor elk uur van de 24, de snelheid over de grond.
De Capolavoro heeft een wat hogere rating, en om ze alle 3 goed vergelijkbaar te maken heb ik de snelheid aangepast met 6%. Nu zouden alle 3 even snel moeten zijn.
Voor de MaJic zijn de sluiscompensaties alle 3 meegerekend en is de snelheid opgehoogd voor die 3 rakken.

X-as is vanaf de start(18:40) tot de Finish, rond 18:40
Vallen een paar dingen op:
- Capo heeft er meteen de snelheid erin (start Den Oever), de andere twee moeten 2 uur lang op gang komen. Minder wind bij Enkhuizen.
- tussen 00 en 01u gaat de MaJic erg snel door KWZ; incl compensatie bijna het snelste rak!
- na 03u komt de stroom lekker meehelpen bij Majic
- vrijwel de hele tijd, tot 13u, vaart de Capo het snelste, behalve de stroom mee rakken van Majic.
Kennelijk hadden wij ietsje meer wind dan de anderen.
- tussen 11 en 12u heeft de Majic wind tegen en een langzame sluis in Den Oever
- tussen 12 en 13u krijgt Big Time last van windstilte, Capo nog niet. Big Time was bij de VFA (Friese kust) en onderweg naar WV19 (hollandse kust). Capo was bij de Afsluitdijk. MaJic bij de Hollandse kust.
- de laatste uren (vanaf 1400u tot 1800u) hebben Majic en Big Time wat wind bij de Hollandse kust en worstelt Capolavoro zich langzaam (erg langzaam) terug van de Sport B (Breezanddijk).

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 23 sept 2019 16:27 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 23 sept 2019 18:37 #1086334

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 10995
Volgens mij heb jij 4 maanden lol van een 24uurs :)


Ondertussen lopen er weddenschappen of ons nieuwe schip 24uurs klaar is in 2020 :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 23 sept 2019 18:39 #1086335

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6284
Als jij er klaar voor bent is je schip dat ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24 uurs race 2019 23 sept 2019 19:22 #1086357

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3352
koko schreef :
Volgens mij heb jij 4 maanden lol van een 24uurs :)


Ondertussen lopen er weddenschappen of ons nieuwe schip 24uurs klaar is in 2020 :woohoo:

Zou niet best zijn als dat niet zo was ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.762 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl