Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Trimmen met de leiogen

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 01:18 #1068653

Hallo,
Ik ben mij aan het verdiepen in de trim mogelijkheden. Ik ben nu toe aan de leiogen. Ik gebruik de leiogen voornamelijk voor de bolling in het zeil. Maar volgens mij kun je er ook het zeil verder mee trimmen.

Ik zet de leiogen aan bakboord en stuurboord altijd gelijk van hoogte. Maar ik zie bij andere boten dat deze ongelijk staan. Ik denk dat dit gedaan wordt om twist in het zeil te draaien om boven in de genua wat lucht te lozen. Klopt dit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 02:49 #1068655

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2584
Met de positie van je leioog kun je inderdaad bovenin het voorzeil laten uitwaaien (meer twist) en dus wind lozen als je het leioog ver naar achteren zet. Maar de primaire rol van de leioog positie is om bij verschillende windhoeken juist te zorgen dat het achterlijk van je voorzeil niet uitwaait en het hele zeiloppervlak gebruikt wordt om voortstuwing te creëren.. Om dit te bereiken zet je bij scherp aan de wind zeilen je leioog meer naar achter en bij ruimere koersen meer naar voren. De bolling van je voorzeil wordt in het laatste geval groter zonder dat je achterlijk ‘open gaat staan’ en bovenin wind spilt.

Kijken naar je achterlijk helpt bij het vinden van de juiste positie. Ik zie regelmatig zeilers met bovenin een flapperend achterlijk omdat ze niet doorhebben dat hun leioog te ver naar achteren staat. Ze trimmen op het onderste deel van hun voorzeil, omdat dat langs het grootzeil nog makkelijk te zien is.

Heb je tell tales op je zeil? Die vertellen je hoe de lucht langs je zeil stroomt en helpen enorm bij een goede trim.

Deze trimkaart is voor veel zeilers een goed uitgangspunt om hun zeilen beter te trimmen.

Er valt nog veel meer over te zeggen, hele boeken en forumonderwerpen zijn aan dit onderwerp gewijd. Als je e.e.a. in de praktijk wilt oefenen zou je een keer mee kunnen gaan op een van de trimclinics die forumlid Baasklusje volgens mij ieder jaar wel organiseert.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 03 aug 2019 06:21 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 06:56 #1068672

Bedankt Hans voor je uitgebreide antwoord. Ik ga direct wat oefenen. Het is toch een kwestie van doen en proberen.

Groet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 17:59 #1068797

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 199
Als je het simpeler wil houden.
Zet je leioog zo dat je schoot een hoek van 45 graden tov je dek maakt.
Nog beter.
Neem de helft van de hoek tussen onderlijk en achterlijk. En laat je schoot in die hoek lopen. Zit je eigenlijk al goed.
Wedstrijdzeilers kijken nog verder, maar dit is het eerste begin.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 18:03 #1068799

Zou de boot hierdoor ook minder schuin gaan . Lijkt mij wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 18:09 #1068800

zeilliefhebber schreef :
Zou de boot hierdoor ook minder schuin gaan . Lijkt mij wel.

Het leioog naar achteren zet het achterlijk van de fok bovenin open. En dan ga je minder schuin. Twist om te lozen heet dat. Maar dat moet aan de wind pas vanaf windkracht 4 of meer.
Met minder wind moet het leioog zover naar voren dat je aan de wind hoog, hard en niet te schuin vaart.
De regel van 45 graden of halve hoek is een beetje onzin. Elke situatie qua wind en koers vraagt om een andere positie van het oog. Bij windkracht 3 aan de wind bijvoorbeeld moet het bijna recht onder de schoothoek staan. Bij windkracht 1 en 2 wil je weer een beetje twist...
Enzovoorts! Veel plezier ermee!

Hier zie je een strak, dicht achterlijk en een erg rond, los onderlijk. Halve wind.
Logisch dat het zeil zo staat als je ziet hoe de schoot loopt:



"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 03 aug 2019 18:17 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 18:54 #1068811

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1068
"Bij windkracht 1 en 2 wil je weer een beetje twist."
Why, BK? Bij weinig wind wil je toch juist zo weinig mogelijk lozen en alle wind omzetten in energie?
FLOW | Een Spear 30 | Spekman & Arends design | Refitted in 2013-2017 | Verkocht in 2018 | Nu een Hanse 320 en ook daar kun je aan klussen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 18:55 #1068812

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6648
Staat er knap op....North sails?.... ;)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:08 #1068817

mystudio schreef :
"Bij windkracht 1 en 2 wil je weer een beetje twist."
Why, BK? Bij weinig wind wil je toch juist zo weinig mogelijk lozen en alle wind omzetten in energie?


Juist omdat je dan alle wind in voortgang wil omzetten moet je dan wat twist hebben (bij 6 kts en minder wind).
De reden:
- als de masttop 6 kts TWS meet zal het op giekhoogte wellicht 3 kts waaien, en ertussenin 4 kts.
- de bootsnelheid is pakweg 5 kts.
- en dat is over de hele hoogte het geval, van waterlijn tot masttop dezelfde snelheid
- de invloed van de bootsnelheid op de schijnbare windhoek (AWA) is beneden dus veel groter dan boven!
- boven komt de schijnbare wind een stuk ruimer in, grotere AWA.
- en om je zeil boven dan niet te laten stallen heb je twist nodig.

@holtere: ja!
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:17 #1068819

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1068
Ja, die info had ik allemaal goed onthouden van je clinics. En pas ik ook toe. Waar ik het nu even mis:

bij 3 Bft zet je hem dus weer wat dichter. Maar, die relatie tussen grotere invalshoek en iets meer wind bovenin blijft toch altijd bij elke windsnelheid? Dus, stel bij 9 kts TWS gemeten is de wind op giekhoogte ook dan weer minder dan die 9. Is het dus zo dat het verschil tussen windhoeken bovenin en onderin het groots zijn bij <6 kts windspeed?
FLOW | Een Spear 30 | Spekman & Arends design | Refitted in 2013-2017 | Verkocht in 2018 | Nu een Hanse 320 en ook daar kun je aan klussen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:24 #1068821

mystudio schreef :
Maar, die relatie tussen grotere invalshoek en iets meer wind bovenin blijft toch altijd bij elke windsnelheid?

Jawel, maar de invloed van bootsnelheid wordt minder bij meer windsnelheid.
5 kts boat bij 2 kts wind beneden en 5 kts wind boven is relatief groot.
5 kts boat bij 20 kts boven en 17 kts beneden heeft veel minder invloed op de AWA's boven en beneden.

Ik hanteer de te simpele stelling "tussen 6 en 16 geen twist" (TWS).
Onder de 6 vanwege de stall boven wel twist, boven de 16 wel twist om te lozen.
Het kan ook 8 en 14 zijn, of 7 en 12, het gaat erom te onthouden dat in het middengebied (rond de design wind van boot en tuig) geen twist nodig is, eronder en erboven wel.

Dit alles even aannemend dat er geen groot Coriolis-effect is, of een of andere windshear. Dit om het weer even ingewikkeld te maken ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 03 aug 2019 19:26 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:27 #1068822

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10990
Bij weinig wind is de bootsnelheid van grotere invloed op de awa. Vandaar dat hen een combi is van awa, aws en positie leioog steeds aanpassen aan die twee. De marges worden wel steeds kleiner.

Een traploos verstelbare rail is echt geweldig. Trek maar een het touwtje en je gaat harder. Meer om fout te doen of te vergeten ook natuurlijk. Maar ik wil niet meer zonder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:34 #1068826

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1068
Blik op mijn polar en ik snap 'm. Bij TWA 52: 4,46(6) 5,36(8) 6,11(10) 6,61(12) 6,86(14) 6,97(16) 7,02(20). Invloed is het hoogst inderdaad bij lage windsnelheden. Daarna wordt ie snel minder. En bij veel wind doe je het dus weer op te lozen. Got it.
Morgen weinig wind (<6). Gelijk eens even het verschil proberen. Ipv dichthouden lekker open dus.
FLOW | Een Spear 30 | Spekman & Arends design | Refitted in 2013-2017 | Verkocht in 2018 | Nu een Hanse 320 en ook daar kun je aan klussen ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:36 #1068827

Aan een grootzeil met streamers aan het achterlijk kun je het effect heel goed zien. Ook daarin is twist nodig < 7 kts.
Gewone tell tales in een Genua laten het ook wel zien.
Genua streamers doen het nooit goed, om een of andere duistere reden....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 03 aug 2019 19:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:40 #1068829

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6648
Op de foto lijk je meerdere schoten te zien. Wanneer ga je buitenschoten gebruiken, bij welke wind en welke hoek?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 19:50 #1068834

Helemaal op gewone schoot twa < 60, helemaal op buitenschoot twa > 70, en ertussen soms beide. Maar daarvoor missen we genoeg lieren....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 20:46 #1068847

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1893
En iets inrichten om je sheeting angle aan te passen.....Non friction ring om je schoot naar binnen te trekken.
Afhankelijk van je boot tot soms binnen de 10 graden hartlijn.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 21:13 #1068861

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3352
Haha daar is ie dan, de "infucker"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 03 aug 2019 21:41 #1068868

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1893
En ik bracht het nog wel zo netjes....

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 04 aug 2019 06:29 #1068884

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6648
Waarom dan niet meteen een in-outfucker :huh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 04 aug 2019 06:39 #1068885

Markt voor een nieuw product met fancy name “5D Fucker” oid ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 04 aug 2019 06:39 #1068886

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3352
Ja als je dan toch bezig bent.
Een buitenschoot doet het meestal ook prima
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 04 aug 2019 06:45 #1068888

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2761
har.vogel schreef :
.
Afhankelijk van je boot..
H

Zinnige opmerking. Ook toepasbaar op alle stellige 'waarheden" hierboven gedaan. Alles is afhankelijk van fysieke vorm zeil, shape, boot, tuigage, crew, doel.. etc. Een opmerking als "dan moet je leioog daar staan" is echt te generalistisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 04 aug 2019 08:02 #1068913

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6648
Die stelligheden zie ik niet zo. Met de opmerking "is afhankelijk van je boot" komt Ts ook niet verder.
Misschien wat tekst en uitleg zoals de anderen dat ook probeerden?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trimmen met de leiogen 04 aug 2019 08:07 #1068915

holtere schreef :
Misschien wat tekst en uitleg zoals de anderen dat ook probeerden?

Zoiets?
Aan een grootzeil met streamers aan het achterlijk kun je het effect heel goed zien. Ook daarin is twist nodig < 7 kts.
Gewone tell tales in een Genua laten het ook wel zien.
Genua streamers doen het nooit goed, om een of andere duistere reden....

Dat is de enige algemene regel: kijken naar het effect van het verplaatsten van het leioog op de stroming langs de zeilen.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.341 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl