Onderwerp: Dehler34 minder hoog minder snel - Oorzaken ?

Na twee jaar zeilen met de Second Rival (Dehler 34 Optima 106) heb ik het gevoel dat de boot minder hoog aan de wind kan en bij hoge koersen ook minder snel vaart dan voorheen. Ruimere en voordewindsekoersen geven naar mijn gevoel geen verschil met twee jaar geleden. Bij hoge koersen voel je ook echt dat de boot niet wil lopen, zeker bij zeil over bakboord (maar dat heeft vermoedelijk met gewichtsverdeling te maken...)

Vorige week nog op de Goofies Race kon ik merkelijk minder hoog dan bv. de Windhapper (Dehler 25cr - die trouwens eerste werd in onze groep :klatsch: ) en een aantal andere boten waarvan ik dat niet verwacht.

Hoewel één en ander puur een gevoel kan zijn (of een frustratie bij het wedstrijdzeilen :heul: ) denk ik toch dat dit redelijk feitelijk is, ik haal hoog aan de wind echt niet meer de snelheden van voorheen.

In welke richting moet ik gaan zoeken ? Nog enkele extra gegevens die kunnen helpen bij het zoeken naar oplossingen.
- heb sedert de 2 jaar dat ik de boot heb de zelfde set redelijk nette zeilen in (ik dacht) DCX doek. Die zijn nu weliswaar 2 jaar ouder maar voor zover ik kan vaststellen niet sterk verouderd op die tijd
- mijn genua is relatief klein (100%)
- romp is proper: elk voorjaar anti-fouling en tussendoor regelmatig geschrobd met de scrubbis
- 3 personen in de reling geeft niet veel verschil
- ik heb (de volgens mij standaard) korte traveller die met ong. 50cm van bank tot bank loopt. Die gebruiken we wel actief

Graag suggesties of indiciaties van in welke richting ik het moet gaan zoeken. Ik ga er voor het gemak even van uit dat ik in de 3 jaar dat ik zeil hopelijk toch eerder bijleer dan afleer, maar je weet natuurlijk nooit...

Standaard overloop is veel te klein op een Dehler, heb je een foto waarop je zeilen staan.
Nooit hard aan de grond gelopen (roerschade)
Is de boot behoorlijk loefgierig en zo kunnen we wel een tijdje doorgaan

Zaken die niet wijzigen dragen ook niet bij aan jouw probleem.
Je zal dus moeten zoeken in zaken die wel wijzigen. De grootste is misschien wel de mast(trim). Gaat de mast er elke winter af? (Zou ook kunnen verklaren waarom er verschil zit tussen SB en BB koersen).
Stagspanning en valspanning (of trim zo je wilt) zijn redelijk bepalend net als "rek" in je zeilen. Spleetwerking is ook erg aan verandering onderhavig; mn de wijze waarop je het toepast.

Zit er niet gewoon wat in je schroef of aan je schroefasuithouder? Of een plukje wier tussen romp en roer klem? Soms voel je het niet tijdens het op de motor varen maar kan er toch wat aan de hand zijn onder water.
Een paar wiersliertjes of 'n stukje plastic heeft enorm veel invloed op de zeileigenschappen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb ook 5jr een Optima 106 gehad en zeilde ook lager dan anderen uit mijn klasse, als je mee wilt looen dan ging snelheid drastisch omlaag. Met infuckers ging het beter maar kon nooit dezelfde hoogte lopen..

Zit toch geen verkorte kiel onder

Masttrim, kwaliteit zeilen, teveel gewicht voor in de boot, enz. enz.: het kan allemaal een ooraak zijn.

Wat ik ooit bij een oudere boot meemaakte was dat de boot door veroudering minder stijf was geworden. Aan de wind tordeerde hij, wat onder andere te merken was aan een krakend hoofdschot.

Vastgelopen: neen
Roerschade: neen
In beide situaties is ook geen verschil opgetreden in de laatste 2 jaar
Foto's: niet echt veel bruikbaars beschikbaar.

Een dehler 25 CR moet echt niet hoger lopen dan de D34.

Bij welke windkracht ervaar je dit gebrek?

Only Fools Rush in schreef :
Deze vergelijking dateert van vorige zaterdag tijdens de Goofies. Hele dag een knoop of 15...

capglider schreef :
Zeilen niet uitgezeild?

Lastig om zoiets goed uit te vinden. Ik heb een soortgelijk idee bij de Vita ook wel eens gehad en nooit hard kunnen maken. Uiteindelijk bleek tijdens een wedstrijd dat we het prima deden, dus (toen) zat 't vooral in mijn hoofd. De Vita liep overigens ook echt minder hoog dan bijvoorbeeld een Kalik, waarschijnlijk omdat de fok niet ver genoeg naar binnen geschoot kon worden.

Jouw probleem klinkt wat concreter. Het zal misschien lastig blijven, maar een paar tips die mogelijk helpen:

1) probeer alle niet-objectieve factoren er uit te halen.
- check je windex: symmetrisch?
- calibreer je windmeter
- calibreer je log
- neem een goede handgps mee om te controleren of je waarnemingen wel kloppen

2) laat iemand met kennis van zaken naar je tuigage kijken. Spanning correct? Alles in orde? Niks losgeraakt? Staan de schootkarren echt goed en gelijk?

3) Misschien wel de meest belangrijke: neem een andere ervaren zeiler mee en laat die meekijken. Je krijgt dan veel sneller een objectief beeld of er iets geks aan de hand is of niet.

4) Zoek een vergelijkbare boot om tegen "proef te varen". Op een langer rak zie je pas echt of je hoogte en snelheid kloppen.

5) Test ook eens met een andere stuurman/vrouw. Mijn vrouw kan hoog aan de wind veel beter snelheid (en hoogte) houden dan ik.

Succes! En maak er een leuk traject van.

Only Fools Rush in schreef :
Inderdaad dat is geen partij voor een Dehler 34 type optima 106, ben benieuwd hoe vriend Beauty over deze situatie denkt, dat is een echte dehler 34 kenner.

Meten is weten: tov van je polar ook een (data) opname gemaakt en vergeleken? Heb je (bijvoorbeeld met de multiview van Roos) performance indicatie tijdens het zeilen? Zonder dergelijke data wordt het giswerk (los van dat het goed is te beschrijven wat er anders gaat / gedaan is etc)

La Mavare schreef :
Hoe kan je dat tordeeren vaststellen door metingen. Mijn hoofdschot kraakt ook bij hogere koersen.
En kan ik er iets aan doen om de stijfheid te verhogen?

Aanvullingen op de eerste interessante reacties:

- windex, windmeter en log zijn zo goed als mogelijk gecalibreerd
- snelheden en koersen worden vergeleken via kaartplotter
- mast gaat er 's winters niet af
- andere ervaren zeilers geven het zelfde aan
- andere stuurmannen/vrouwen geven het zelfde aan
- schootkarren staan steeds gelijk, of ze "goed" staan ben ik niet zeker
- zeilen zijn niet meer nieuw, maar ook geen 10j oud of extreem veel gebruikt bij zwaar weer, maar ik heb ze natuurlijk in die twee jaar wel op één of andere manier verouderd. Er is nog geen ervaren opstapper noch zeilmaker geweest die me indicaties heeft gegeven, en beide zeilen zijn al voor kleine hesrtelling bij de zeilmaker geweest.

Verstaging is nog niet gecheckt (gepland voor januari) en dataregistratie tov polar is nog niet gebeurd. Moet even uitzoeken hoe je dat doet.

capglider schreef :
Dat hangt o.a. af van de apparatuur aan boord; PM even wat je aan boord hebt dan kan ik je in de goede richting zetten.

Als de rest in orde is (zeilen niet te diep geworden, schootvoering ok) dan is de belangrijkste verdachte een gebrek aan spanning in de voorstag. Daardoor teveel doorhang, daardoor teveel diepte in de genua, daardoor geen hoogte.

Heb je de V1's nog wat nagespannen sinds de mast erop gegaan is, en doen de bakstagen en hekstag het goed genoeg?

Kapiteinmomo schreef :
Laatste keer dat ik hem gezien heb was dat nog de oorspronkelijke van 1,70m

EarlyMorningSunrise schreef :
Je hebt PM, maar in essentie alles van Raymarine reeks ST60+, die samen met een Axiom kaartplotter correct in netwerk zitten.

Baasklusje schreef :
Dit is zeker een interessante:
Ik stel nl een ander fenomeen vast, wat misschien ook kan duiden op te weinig spanning in voorstag: bij hardere wind (5+) en een nog niet volledig strak gezette genua, gaat het voorstag nogal makkelijk "klapperen" zodanig dat dit ook wel effect geeft op de mast.
Dat merk je niet meer eens de genua helemaal strak gezet is. Soms heb ik het gevoel (!) dat ik hierdoor de genua in die omstandigheden eigenlijk strakker moet zetten dan zeiltechnisch op dat moment optimaal is.

De verstaging is een jaar of 5/6 geleden volledig vervangen, achterstag is goed trimbaar (maar dat doe ik mogelijk te weinig / niet strak genoeg...?

capglider schreef :
Dat klapperen van stag en mast hoort zeker niet. Veel te losse voorstag.
Hoe bedien je de achterstag? Cascade van minstens 1 op 24?
Verder zal de verstaging na die 5 of 6 jaar zeker een stuk losser staan, als je niet hebt nagespannen.

capglider schreef :
Aha, het wordt inderdaad duidelijk dankzij voorzet BK, er hoort onder die omstandigheden te worden gezeild met een HA voorzeil
geeft veel meer hoogte.

Voorbeeld bij de Marieholm klasse zeilen ze ook vaak door met een genua met veel wind, de voorzitter van de club verving zijn genua voor een HA, en won alle wedstrijden fluitend (sprintkampioenschappen Kaag)

Filmpje van onze aankomst op de Antwerp race. Geeft beeld van zeilen en fenomeen van "klapperen".

Zou maar eens beginnen met de handel aan te trekken, redelijke eenvoudige opdracht