Onderwerp: Overstag met alleen rolfok uit

Bij overstag gaan, alleen op de Rolfok , zwiept de voorkant soms flink door en duurt t even voor de boot weer lekker aan de wind gaat lopen.
Zoals gisteren met hardere wind draaide hij bijna 270 graden. Daarna kom je weer langzaam aan de wind en loopt de snelheids meter weer op.
Wat doe ik fout?

bredezeiler schreef : Alleen op de rolfok zeilen aan de wind. Zet er maar eens een (gereefd) grootzeil bij.

270 is wel veel, dat is een overstag en een gijp......

Het liefst zoals beschreven met een punt grootzeil.
Anders:
Als je te weinig snelheid aan het eind van de overstag overhoud om koers te houden, eerst iets afvallen om extra snelheid te maken.
Als je teveel door valt na de overstag, de fokkeschoot ruimer vieren tot je weer snelheid hebt om weer te kunnen loeven tot aan de wind.

Niks mis mee afhankelijk van de booteigenschappen, golfslag en je snelheid vlak voordat je overstag gaat. Mijn aanname is wel dat je er nu niet maximaal gebruik van maakt.

Je kan dus jezelf voornemen om na de tack echt een graad of 80 af te vallen en daar je zeilvoering op aan te passen, dus niet gelijk volledig binnen lieren. Snelheid maken en naarmate je snelheid toeneemt je voorzeil verder dicht zetten. Op die manier moet je het ruim binnen halve wind kunnen houden (TWA). Naarmate je er handiger in wordt en sneller weer up to speed bent ga je zien dat je ook steeds minder hoeft af te vallen. Maar met golfslag is 60 graden afvallen ten opzichte van de wind helemaal niet gek om dan de laatste 10-15 graden te pakken wanneer je snelheid terug komt. Helemaal hoog aan de wind zoals met je grootzeil erbij gaat niet lukken, dus zeg een graad of 40 aan de ware wind.

Wat mij ook helpt is om voor de tack wat te vallen (graad of 10), een halve knoop tot een knoop extra snelheid pakken en dan pas overstag. Nu heb jij een 25 voeter meen ik, dus het snelheidsverschil is wellicht niet zo groot. Maar probeer het eens.

Een indicatie over wat beter kan, kan ook zijn je snelheid over een boeg aan de wind. Stel dat die volgens je polar 4,5 knopen moet zijn en je vaart 4 knopen dan zit je goed. 90% op alleen het voorzeil haal je vaak wel indien je niet steeds stil valt door golven (al moet je er net wat graden lager voor varen). Vaar je echter 3,5 knoop dan loop je wellicht te prikken en verlijer je meer dan dat je snelheid maakt (bij wijze van). Wanneer je dan overstag gaat, tja..... dan valt de snelheid er helemaal uit en moet je echt opnieuw beginnen

1) Snelheid check aan de wind (85-90%).
2) Iets afvallen en schoot iets vieren voor wat extra snelheid
3) Overstag (snel) en afvallen tot een graad of 60-70 ten opzichte van de wind
4) Snelheid maken en dan langzaam de laatste 15-25 graden hoogte weer oppakken

Edit: en dan ga ik er vanuit dat je zeiltrim goed is (smile)

Gr Michel

Dank voor de reacties. Ik zeil bij voorkeur met 2 zeilen,maar soms met passagiers even niet. Het afvallen na overstag viel me gewoon op
Ik had t met de 25 voeter minder lijkt t san nu met 28 er.
Ik ga een volgende keer de fok minder snel zo strak zetten...
Doordat een passagier t deed die niet goed overweg kan met de lier ging ik traag overstag zodat zij de fok goed kon aantrekken op handkracht...

Overigens was de snelheid gemiddeld tussen 9,5 en 10 knopen...dus t waaide heerlijk dit weekend

bredezeiler schreef :
Ja ja, geef een ander maar weer de schuld

bredezeiler schreef : De wind of boot snelheid?

madoc schreef :
Met een Sun Odyssey 28.1 ……echt niet

bredezeiler schreef :
Best knap op een 28 foots en alleen op de fok. Misschien moet je even je log callibreren

Palomine schreef :
Of… kn=km/h

Persoonlijk zou ik het fijner en makkelijker vinden om dan alleen met het grootzeil te varen als ik maar een zeil zou willen.

Bootjes (als voorbeeld) als een J22 varen prima met alleen het grootzeil aan de wind. Mijn Dehler 34 pakt toch op alleen het voorzeil beter hoogte plus snelheid dan met alleen het grootzeil. Tuurlijk, een combi van beiden is beter, maar moest ik aan de wind kiezen dan het voorzeil.

Ok, log calibreren en passagiers beter uitzoeken staan ook op de todo list.
Grootzeil vind ik minder performance dan de Genua

Het was teamwork

Calibreren? Kijk eerst eens of die per ongeluk niet op km/hr staat in plaats van knopen. Als ik het snel omreken zou dat best eens kunnen, dik 5 knopen aan de wind met een 28 voeter.

bredezeiler schreef :
Dat kun jij wel vinden, het grootzeil is er niet voor niets. Maar doe vooral wat je zelf het best vindt.

Baasklusje schreef : Is het met alleen een genua niet eenvoudiger om te halsen?
(Ik ben zelf voor genua+grootzeil, al dan niet gereefd.)

Beste tip heb ik van een catamaran zeiler, de fok nog wat bak laten staan.

Ja haha, dan zeur je niet meer. Prindle 15 gezeild, (zonder fok). dan doe je volledige grootzeil bak...

Reuver schreef :
Dat zou kunnen, en dan doe je echt 270 graden, en je kunt rustig oploeven vanaf de gijp.
Maar het is wel een lange manoeuvre.

Als je weet wat je doet is overstag met genua geen enkel probleem.
Snelheid hebben aan de wind, stevig (heel stevig) de overstag in sturen, op tijd weer tegensturen voor de nieuwe koers.
Schoot pas vieren als het zeil gaat klapperen (dus niet 'ree' )
En dan meteen binnen 5 seconden weer aanhalen tot iets losser dan aan de wind.
Snelheid maken en weer aan de wind trimmen.

Moet binnen 30 seconden wel kunnen met vrij weinig verlies van snelheid. (van 80% naar 50%, zo iets).

Ik ben nog steeds wel erg benieuwd naar die 270 graden uit de openingspost.
Als je dat doet vanaf aan de wind eindig je na een overstag en een gijp op ruime wind over de boeg waarover je ook begon....

Ik ging enkele keren bijna driekwart rond , gerekend vanuit de aandewindse koers keerden we bijna helemaal om, dus zonder geip. Heel traag kwamen we daarna weer op gang over de andere kant.
Zoals Baasklusje omschrijft zal het beter moeten gaan, dus de passagiere krijgt een lesje in winch gebruiken zodra ze weer mee gaat.
Is wellicht ook minder belastend voor haar gewrichten, als ze die methode goed onder de knie krijgt.

bredezeiler schreef :
Dat klinkt meer als 180 graden.

180 graden is een halve cirkel toch? Wij gingen driekwart circkel rond