Onderwerp: Zeilen op enkel genua lukt niet met volksboot 480?

Gisteren gaan varen met mijn volksboot. Ik was alleen en was begonnen met alleen het grootzeil (ik heb de genua(fok) op een roller) omdat het toch wel stevig waaide. Na een stukje varen moest ik terug opkruisen en dat werd mij met nog wat hardere wind toch te spannend, dus heb ik de motor gestart het grootzeil naar beneden gedaan en een stukje gemotord.

Daarna wou ik nog een stukje aan +- halve wind enkel op de genua varen, maar dat bleek onmogelijk, de boot bleef maar afvallen tot voor de wind, en was met het roer niet terug op koers te krijgen.

Is dit normaal gedrag bij een zwaardboot, of heb ik ergens iets geweldig fout?

je boot heeft niet voor niets twee zeilen, zo is de boel in balans. Al er te veel wind is moet je het grootzeil reven en/of met een kleinere fok gaan varen.

Of je er mee aan de wind had kunnen komen weet ik niet..
maar allee op de fok kun je hoogte winnen door de schoot met liefde te bedienen.. begin wat losser en eerst vaartmaken. Te veel druk geeft denk ik een groot verlijetend koppel.. hoe meer vaart, hoe makkelijker je ook meer hoogte kan gaan lopen..

keeszeiler schreef :
Precies, en zeker met een zwaardboot.

Het probleem met reven is dat dit werkt door het oprollen rond de giek, en deze komt daardoor heel laag te hangen, zodat het moeilijker wordt om eronder door te komen. Feit is ook dat dit niet zo eenvoudig solo op het water te doen is, je moet in de wind blijven liggen + de grootzeil val wat lossen + de giek draaien.

Ik had het grootzeil reeds laten zakken, en het hijsen is ook niet zo eenvoudig te doen op het water, mijn schroef van de bbm komt uit het water als ik vooraan ga staan, waardoor de boot dan niet in de wind blijft liggen.

Het heeft waarschijnlijk ook met te weinig vertrouwen in mezelf en de boot te maken, dat ik het niet aandurfde, er waren nog wel bootjes die je wel nog zag opkruisen. Maar ik zal daar nog wel wat in moeten groeien denk ik .

Groot gelijk dat je solo in jouw situatie op de fok wil varen. Je hebt een genua op roller, probeer het eens in zo'n situatie met de genua een stuk ingerold. Je zult merken dat het dan wat beter gaat. Voor de wind alleen op fok is wel het makkelijkste en "kruisen" doe je dan door te "gijpen" (dus alleen op de fok zonder grootzeil).

dehler31abc schreef : Uhmmm het is een Volksboot 480 he? Zeg maar een open bootje van nog geen 5m.
Die op alleen de fok varen is lastig. Halve wind tot ruime wind prima. Aan de wind… lastig

Koezt/ Halve wind lukte TS niet zei hij, met deels ingerolde fok kan dat beter gaan. Het proberen waard.

dehler31abc schreef : En dat gaat dus niet op een open boot. Als die een roller hebben is dat puur om je zeil weg te rollen. Niet om een deel te laten staan.

Probeer anders eens alleen met grootzeil te varen? Makkelijker te bedienen en waarschijnlijk beter te varen.

Alles is niet altijd zwart-wit, beetje uitproberen wat werkt kan geen kwaad.

Als je zoals TS solo met hardere wind wat onzeker bent en maar 1 zeil wilt voeren dan zou ik persoonlijk afraden voor het grootzeil te kiezen zeker gezien de beschrijving van de situatie op zijn boot. Dit omdat alleen op grootzeil overstag (=aan de wind) gaan erg lastig is en gijpen (=ruime wind) onnodig gevaarlijk. Alleen op de fok is dan fijner en veiliger en je kunt dan tenminste veilig gijpen (afkruisen ruime wind / kruisen voor de wind). Persoonlijke mening uiteraard.

Koezt schreef :

dehler31abc schreef :
- Deze aanpak heeft niets meer met zeilen te maken, dan kan je ook gewoon gaan staan en een stuk karton omhoog houden, dan waai je ook wel naar de lage wal toe.

- Het gaat het wel om een zwaardboot van ongeveer 200kg. Zo'n boot vaar je voor je plezier en niet om je weg te laten waaien.

- 70/80% van de tijd vaar je aan de wind, als er voor aan de wind dus geen bruikbaare configuratie is kan je de boot net zo goed wegdoen.

bigfoot schreef :
Ik zou me hier toch wat in verdiepen als ik jou was, of je het wel goed doet bedoel ik dan. Waarom komt de giek laag te liggen als je het zeil eromheen rolt? Gaat de giek daardoor omlaag? Als je het zeil er strak omheen rolt, gaat het dan beter.

Om lekker te kunnen varen heeft een boot een goed werkend reefsysteem nodig. Anders wordt varen een last met wat meer wind.

keeszeiler / Ook goedemorgen. Als met wat ingerolde genua halve wind lukt en met de tip van ISO788 het lukt om wat snelheid te maken kan het wellicht lukken (opkruisen) bij hardere wind en zoniet dan is afkruisen tenminste een optie. Dat TS die boot moet wegdoen is een beetje onzin. Gewoon oefenen bij wat minder harde wind met beide zeilen en uitvogelen wat het beste bij je situatie past bij wat hardere wind. Als je onzeker bent en de boot niet goed onder controle hebt bij hardere wind dan is een zwiepende giek niet handig. Lekker houden die mooie volksboot en wat experimenteren en langzaam opbouwen.

dehler31abc schreef : Beetje inrollen gaat niet met een fok op een roller omdat er geen voorstagprofiel is.
En, inderdaad, je vaart een zwaardboot altijd met twee zeilen, eventueel met een rif.

Mijn eerste reactie was gebaseerd op survival: Je zit op het water en zoekt een manier om zeilend weer naar de hoge wal te komen..
Structurele oplossing:
zorg er voor dat je de trim van je zeilen (Vlak trekken (OL sterker en Cunningham, twist, stagspanning) kan besturen en de gewichtstrim (Aan de wind gewicht ver naar voren EN naar buiten (Trapeze?) beheerst. Je zal zien dat je dan met het volle tuig de boot ook in meer wind kan varen

Mocht dat niet lukken:
Laat een bindrif in je grootzeil maken bij de zeilmaker en neem een kleinere fok mee in het vooronder en sla die aan wanneer het te hard gaat waaien.
Alleen grootzeil (vlak getrimd)
en last resort wanneer de rest niet voorhanden is: De genua (of liever de fok) in het handje zorgen dat je eerst speed maakt en daarna de hoogte zoekt.(Dan ben je meer aan het survivallen dan aan het zeilen)

En niet genoemd hier, maar je hebt wel behoorlijk wat spanning op je tuig nodig om een beetje hoogte te lopen. Bij onze 2 Schakels, kun je de stagen als gitaar gebruiken. Staat, afhankelijk van de wind, ergens tussen de 250 en 400kg aan kracht op (Loos en Co stagspanningsmeter).

Schakel is qua tuig wel behoorlijk vergelijkbaar.

Voor een kleinere fok zou je kunnen kijken naar een Flits fok. Die worden regelmatig aangeboden op Marktplaats. Zijn voorzien van een staaldraad in het voorlijk. Dat zal met jou genua ook zo zijn. Mocht het niet uitkomen met je fokkeval, kun je een extra staaldraad aan de bovenkant toevoegen om op dezelfde lengte als je genua uit te komen.

dehler31abc schreef : Varen op deze boten met een half ingerolde fok, zal een spoedig einde betekenen van die fok. Dit zijn geen rolreven zoals op een grotere boot. Deze rollers zijn bedoeld om, indien niet nodig (in de haven), de fok makkelijk weg te kunnen rollen. Alternatief gaat de fokkenist het voordek op en rolt het zeil om de voorstag.

En met de juiste trim, is best met veel wind en vol tuig te varen hoor;

@ TS; was dat vanuit stilstand of had je gang? Je zwaard moet eerst (flink) vaart maken door het water om te gaan werken. Daarna kan je proberen op te sturen.

boarderbas schreef :
En met je fokkeschoot spelen, niet te snel te hard aantrekken. Eerst snelheid dan hoogte.

Maar er zijn boten waar opkruisen alleen op de fok niet lukt. O.a met een 16 m2. Maar wel met een Valk of en sharpie die beide een vrij grote genua hebben.

Mooie actie foto
Koezt schreef :

ISO788 Hans schreef :
Nog even de achtergrond van TS: zeilersforum.nl/index.php/foru...over-zeilles#1389969

JotM schreef :
Ik geef alleen aan wat hem zou helpen... en wellicht is extra zeilles (niet perse CWO, maar wedstrijd zeilen (Zeil & gewichts trim) het beste alternatief maar sommigen leren ook aan de hand van tips en een goed instructie boek.

Alleen en in nood naar hoger wal bij plotselinge harde wind kan TS het beste de zeilen laten zakken/inrollen en de BB gebruiken in zijn situatie op zijn boot. Alleen op fok in plaats van alleen op grootzeil is een tussenstap om vertrouwen te krijgen solo bij wat meer wind terwijl je beide zeilen samen gebruikt bij windsnelheden die je wel aankan. Stap voor stap, het is pleziervaart. Een dag zeilen met een instructeur aan boord kan erg nuttig zijn ook voor praktische tips over uitrusting boot naast het zeilen zelf. Hoe de rolfok nu werkt is niet bekend maar is redelijk makkelijk aan te passen zodat deze wel deels ingerold kan worden. Voor het grootzeil moet dat ook beter kunnen dan nu het geval is.

dehler31abc schreef : Als je redelijk kunt zeilen is opkruisen onder groot en fok een betere manier om van lager wal af te komen dan met een zwak buiten boord motortje.