Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: First 305 te loefgierig

First 305 te loefgierig 05 aug 2022 08:26 #1412138

klaasX
Offline
Gebruiker
Berichten: 250

Wat een heerlijk draadje is dit.

Kan ik (over het algemeen) concluderen dat als je te lang je schoot naar loef moet zetten om extra twist te krijgen, het beter is om te reven?

Dus bij toenemende wind de volgende volgorde:

1 overloop laag, vlak trimmen;
2 daarna overloop naar loef, extra twist, maar niet optimaal (dus tijdelijk);
3 reven als 2 te lang aanhoudt.

Dit alles onder voorbehoud van type tuig, gedrag schip etc.

NED 191
Sunstar18, Hurley 700, Victoire 26, Duetta 86, Maxi 999, Scanner 391

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 05 aug 2022 08:38 #1412143

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27470

Tsja....

twist maken bij veel wind kan uitstekend zonder overloop naar loef.
Schoot wat lossen, neerhouder zo zetten dat de wind twist in het zeil blaast.

Het effect dat het onderste deel van je grootzeil nog wat doet (genoemd door PvO) kan je ook bereiken met de overloop in het midden of aan lij.

Hoe ik het doe aan de wind:

- tussen 7 en 12 kts de overloop aan loef om de giek voorbij het midden naar loef te krijgen, de schoot snaarstrak. Giek voorbij het midden zeilt hoger en harder. Geeft ook een beetje loefgierigheid. Stuurt beter.

- boven 12 kts wordt het druk lozen. Overloop een beetje weg. Bij 15+ kts genua wat opentwisten, zoeken naar de beste plek op de overloop

- bij 6 kts en minder: overloop helemaal aan loef (helemaal!) en de schoot zo los dat de giek nog net voorbij (loef) het midden staat. Neerhouder losjes. Dit is nodig omdat het boven weliswaar 6 kts waait, maar beneden is het dan maar 3 kts. Daar komt de AW dus veel scherper in en moet de onderkant van het grootzeil veel dichter dan de bovenkant.

Altijd naar de streamers achteraan het grootzeil kijken of het (nog of weer) goed staat.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Laatst bewerkt: 05 aug 2022 08:46 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 05 aug 2022 08:43 #1412148

PvO
Offline
Gebruiker
Berichten: 5218

Baasklusje schreef :

Ik kan je toch verzekeren dat het op die manier bij mij niet lukt om er voldoende twist in te krijgen.
Mijn neerhouder staat aan de wind altijd los.
Als er dan niet voldoende twist is, kun je de twist alleen maar vergroten door de hoek waarmee je schoot aan de giek trekt te veranderen.

Neerhouder gebruik ik alleen op ruime koersen.

Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 05 aug 2022 08:48 #1412150

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27470

PvO schreef :

[
Ik kan je toch verzekeren dat het op die manier bij mij niet lukt om er voldoende twist in te krijgen.
Mijn neerhouder staat aan de wind altijd los.
Als er dan niet voldoende twist is, kun je de twist alleen maar vergroten door de hoek waarmee je schoot aan de giek trekt te veranderen.

Neerhouder gebruik ik alleen op ruime koersen.

Een zware giek, geen gasveer, een klein en zwaar zeil, dan kan dat zo moeten, dat geloof ik wel.

Neerhouder is altjd nodig zo gauw je de grootschoot iets viert.
Je wil immers het achterlijk dicht houden (als je niet meer aan de wind gaat kan dat tot 20+kts)

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 05 aug 2022 08:50 #1412152

klaasX Offline Gebruiker Berichten: 250	Ik volgde de uitleg van Thomas hierboven (ook niet zo raar, iets met een trimclinic), muv de twist als de overloop laag staat. Ik ging daarna reven. Heb ik weer wat om uit te proberen.
	NED 191 Sunstar18, Hurley 700, Victoire 26, Duetta 86, Maxi 999, Scanner 391 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 05 aug 2022 11:40 #1412218

madoc
Offline
Gebruiker
Berichten: 3579

michelm1978 schreef :

Hallo allemaal.. op dit moment aan t genieten van een heerlijke vakantie in Delta en Noordzeekust.

Bij licht tot normale wind tot zeg maar een 4bft / 15knopen wind is de boot prima te houden. Maar zodra t 20 knopen waait is zelfs een eerste rif niet voldoende om de boot in t gareel te houden. Op een vlaag zeer snel helling en uit t roer lopen. We hebben ook al eens 30 knopen wind gehad en dan is t 2e rif ook niet voldoende. Op alleen de HA loopt ie dan beter dan met grootzeil erbij.

Ik heb geïnvesteerd in nieuwe zeilen. Een HA en een nieuw grootzeil, minimaal uitgebouwd en bovenste latten doorgelat.

Wat heb ik al gedaan:
Aan de wind bij harde wind traveler naar lij.
Babystag aan en achterstag doorgezet
Voorlijk en onderlijk strak (losse broek)
Geïmproviseerde cunningham hole gemaakt.

Ik ga steeds meer het staand want verdenken.. ik snap dat een First wat minder vergevingsgezind is dan een oceanis, maar met 1,80 diepgang moet 20 knopen wind toch eigenlijk nog redelijk zonder problemen te doen zijn zonder een 1e rif? Het achterlijk van de HA klappert ook bij harde wind en reguleerlijn moet echt doorgezet worden. Zou het strakker zetten van de voorstag wat uithalen? De voorstag is niet voorzien van een spanner. Alleen een plaat met van die gaten. Geen idee hoe ik die een gaatje strakker krijg.

De snelheid krijg ik aan de wind met moeite op 6 knopen (gps). Daarbij kilt het grootzeil bij het voorlijk continue (aantrekken resulteert steeds in uit t roer lopen).

Tot 4bft gaat t prima, maar ik hou wel van een beetje wind.

Bedankt alvast voor alle tips!

M.i doe je niet echt foute dingen en bij 20 kn wind is een reef normaal.6 knopen aan de wind halen is ook niet slecht. Een licht killend voorlijk is bij die sterkere wind ook geen probleem.Dat is beter dan uit het roer lopen zonder killend grootzeil.

Laatst bewerkt: 05 aug 2022 12:07 door madoc.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 28 aug 2022 17:15 #1418763

koko Offline Gebruiker Berichten: 15781	MichelM,, heb je al wat progressie kunnen boeken?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 11 mei 2023 05:45 #1478919

michelm1978 Offline Gebruiker Berichten: 221	Hey Koko, Zie nu jouw reactie pas. Ik zit niet heel veel op t forum. Key bij deze boot is op tijd reven. De traveler naar lij en achterstagspanning doet de rest. Maar nogmaals.. op deze boot heb je al snel teveel doek staan.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 11 mei 2023 07:46 #1478949

koko
Offline
Gebruiker
Berichten: 15781

Ik heb een First 325, niet helemaal een 305 dus, maar goed vergelijkbaar.
Al snel te veel doek, dat was ook onze eerste indruk. Maar nu we de boot beter kennen lijkt het mee te vallen.
Onlangs met een goeie 20+ knopen een wedstrijd gevaren met de G2 en 1 rif. Hoewel we actief moesten trimmen om de vlagen op te vangen ging dat prima. Zelfs het kruisrak. In 2 uur tijd 1 x bijna uit het roer gelopen bij een vlaag 25kts. De rest dus actief opgevangen. Helaas liep de computer al snel vast, dus geen log met data, maar de snelheden liepen makkelijk op naar 7kts. Scherp aan de wind niet, maar 6 kts wel.

Wij hebben recente zeilen, nu 2 seizoenen oud. Met de vorige zeilen moesten we ook eerder reven

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 11 mei 2023 09:32 #1478966

bredezeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 977

Baasklusje schreef :

Doe je dit zo op je eigen boot, of op andere types ook?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 11 mei 2023 15:58 #1479032

bredezeiler Offline Gebruiker Berichten: 977	En wanneer trek je het achterlijk helemaal dicht en wanner helemaal opem?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 11 mei 2023 17:42 #1479049

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27470	bredezeiler schreef : En wanneer trek je het achterlijk helemaal dicht en wanner helemaal opem? Hetzelfde op de meeste boten. Achterlijk dicht bij tws van 7 tot 12 kts, aan de wind. Onder 7 kts twist wegens ruimere wind bovenin. Boven 12 kts twist om te lozen.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 12 mei 2023 05:41 #1479097

bredezeiler Offline Gebruiker Berichten: 977	Dank!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

First 305 te loefgierig 13 mei 2023 17:37 #1479425

bredezeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 977

Baasklusje schreef :

bredezeiler schreef :

En wanneer trek je het achterlijk helemaal dicht en wanner helemaal opem?

Hetzelfde op de meeste boten.

Achterlijk dicht bij tws van 7 tot 12 kts, aan de wind.

Onder 7 kts twist wegens ruimere wind bovenin.
Boven 12 kts twist om te lozen.

Vandaag 5.7 knopen gespot op de meter....de overloop helemaal naar loef werkte goed opt stuurgedrag. Genua had ik 1 derde ibgerold. Boot liep heerlijk,ondanks wieblende noordenwind

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.