Onderwerp: Ervaring Helix Furling Gennaker

Erik55 schreef :
Je vraagt dan om ervaringen met cableless zeilen. Dat is wat Helix is. Elke keten kan deze inmiddels maken nadat Doyle Sails er ooit mee begonnen is. De rest van de zeilamkersketens hebben de technologie nu ook geadopteerd/gekopieerd. Kleine onafhankelijke zeilmakers kopen ze in, en kunnen ze inmiddels ook leveren mits ze er überhaupt weet van hebben.. (is vaak niet het geval). Nu is het vooral zaak om er een leuke fancy naam aan te geven (doen nagenoeg alle zeilmakers/ ketens), wat extra termen toe te voegen die nauwelijks iets lijken te zeggen..

Als ontwerpen/maker van zeilen maak en ontwerp ik ze ook. Uitleg over het principe van een cableless zeil, of wellicht beter een "structured luff" zeil, is via Google snel te vinden. Het komt er in bijna alle gevallen op neer dat deze "voorlijktechnologie" uit een vormvaste lensvorm bestaat (de moeilijkheid zit/zat hem in het maken van een 15-20 meter lang lensdeel.. dat werkt als bedoeld.. dat kan niet iedereen.. omdat het niet eenvoudig is en niet iedereen kan uit 1 stuk zo'n lensdeel maken. Men beschikt simpelweg niet over de kennis en de faciliteiten. Vandaar dat je ziet dat de meeste ketens, die beschikken over de juiste faciliteiten, het wel kunnen).
Wij maken dit lensdeel van een mix van carbon en dyneema fibers. Let wel, dit heeft enkel zin vanaf een 40-45ft boot. Voor kleinere boten is deze techniek vaak te zwaar (afhankelijk van type zeil.. en gebruik want structured luff kan in veel meer zeilen worden toegepast). Voor kleinere boten gebruiken de meest iets van CZ laminaat - North zal vast NPL gebruiken, vermoed ik - om het lensdeel te maken, uit 1 stuk.. en de rest van het zeil is weer afhankelijk van type zeil en doel. Kan zelfs nylon zijn.. Ook prijs speelt een rol bij het maken van keuzes. Logo's even weg gehaald.. voordat er mensen gaan piepen.

Het voordeel is een lichter zeil, makkelijker in gebruik, veelal minder krachten op tuig/boot en projectie dus ruimer bereik. Cruising kan er dan zo uitzien.



Racing ziet het er net iets anders uit, principe is gelijk:




Je ziet hier goed de projectie voorwaarts. Terwijl dit zeil aan de wind ook subliem presteert.

Nogmaals, alle zeilketens maken nu dit soort zeilen. Op hetzelfde principe gebaseerd echter, ieder voert het anders uit. Tevens is de techniek niet alleen voor genakers toepasbaar maar voor een groot scala aan zeilen. North maakt het onder de naam Helix. Als North je merk is of vertrouwen geeft: Prima keus, ga je veel plezier aan beleven, zo'n type zeil. Ik kan het type zeil alleen maar aanraden.

Overigens zie je nu ook de eerste zeilmakers die dit concept maken met een "structured luff" sectie bestaande uit delen.. die aan elkaar genaaid zijn. Of dat nu de juiste weg is.. Nog niet IRL gezien dus kan er verder niet over oordelen.

Thanks Sneaker, duidelijke toelichting. Als we het hebben over ‘aan de wind’ welke windhoek is dan mogelijk?

In de reviews in zeilen hadden ze het over 60 graden schijnbare wind, ik had stiekum op ietsje hoger gehoopt?

Kijk hier, maar dan naar de 50 of 55:
www.northsails.com/sailing/en/...h-code-sails-defined

Jammer dat er nog geen ervaringen gedeeld worden, daar zou ik ook heel benieuwd naar zijn.

@Sneaker: dank je wel voor de toelichting, dat is een duidelijk verhaal.

Ik heb dit soort zaken (Gennaker, Code Zero en Spinnaker) laten gaan omdat ik geen wedstrijden zeil en ze vaak domweg te veel gedoe vond. Tot ik afgelopen weekend hard voorbij gelopen werd door een boot met een Gennaker bij minder dan zes knopen wind. Ik ben mij nu wel aan het verdiepen in het type zeil wat hier wordt besproken.
Ik heb een typische boot (Jeanneau SO32i) die gewoon met twee zeilen wordt geleverd en waarvan de garderobe daarna niet wordt uitgebreid. Ik vond de boot niet erg scherp zeilen en heb er nu een HA bijgekocht. Die bevalt zo goed dat we de Genua er eigenlijk niet meer op hebben. Die ligt dus binnen en wordt eigenlijk nooit gebruikt, ook al is het het nieuwste zeil aan boord. Het is een relatief kleine genua (110 %) van M-sails. Ik ben er niet kapot van, het is een dracon zeil, terwijl de HA een tri-radiaal laminaat is.

Ik heb, naast de HA op de roller, ruimte voor één ander zeil aan boord. De hierboven genoemde Gennaker (van welk merk dan ook) of misschien code zero, of gewoon de Genua blijven gebruiken. Ik heb, om een keuze te kunnen maken en in mijn volkomen onbenul, een paar vragen:

Is, met de zeilhoek die deze moderne Gennakers kunnen maken, een code zero nog een goede optie (het wordt dus de één of de ander, een Code zero of een Gennaker)
Is een Code zero met de zelfde constructie te leveren als bovengenoemde Gennaker?
Koop je een dergelijke Gennaker altijd met de bijbehorende top down furler, of moet / kan je die apart aanschaffen?
Moet een Gennaker apart voor jouw boot worden ingemeten, of zijn daar standaard maten voor?

Kan je, als je de Gennaker al in de haven hebt gehesen, daarna nog je fok gewoon gebruiken zolang de Gennaker is opgerold?

Als je over een andere boeg gaat varen, rol je dan de Gennaker eerst in of gaat het zeil buitenom?

Ik neig er dus naar om naast mijn HA te sparen voor een Gennaker op furler en de Genua weg te doen. Is dat wijs of slaat dat nergens op?

Bert65 schreef :
Vergelijkbaar idee om ons zeilplan te verbeteren. Keerfok vervangen door HA fok en een code-0, gennaker of “code-c” erbij op endless furler.

Benieuwd wat zeilmakers van het zeilplan vinden

Ik heb sinds dit jaar zo'n zeil, loopt tot ongeveer 40gr aan de (schijnbare) wind. Daarboven niet meer. Met licht weer en knik in de schoot een lekker en makkelijk te hanteren zeil voor met zijn tweeën. Opkruisen is er niet bij omdat de hoeken toch wel een stuk slechter zijn en je hem in moet rollen. Gijpen gaat wel tussen de voorstag door.

We hebben een tourversie die niet "flappert" tbc de rating. Inderdaad te gebruiken in combinatie met de HA (Rolfok).
En als vervanger voor de genua 2. Met dat zeil kun je wel opkruisen, maar de cableless code zero heeft meer power en gaat bij weinig wind sneller vol. Onze gedachte was dat als het harder waait en je gaat reven je opwind meer dan genoeg hebt aan de HA.

In de ORC rating heb ik het na wat proefruns niet op laten nemen want dat geeft te veel nadeel die je naar mijn mening niet goed gaat maken op de gemiddelde wedstrijden, die we varen.

Mischief schreef :
Dat zal dus 70 a 80 TWA zijn, met weinig wind.
Met meer wind wordt halve wind (TWA 90) al een probleem.

Baasklusje schreef :
Ik denk dat het iets gunstiger is en we de 60 TWA wel halen (op de plotter gemeten) maar niet veel hoger.

@baasklusje; De claims van de zeilmakers gaan echt tot 60 graden en bij een code zero nog wat verder, richting de 50 graden. De enkele praktijkvoorbeelden wijzen daar ook op.

Hoger dan dat zouden wij de HA weer uitrollen.

Bedankt voor het delen van jullie ervaringen. Wij zijn echte cruisers en voor ons spelen wedstrijden geen rol. Maar we doen het liefst zo veel mogelijk zeilend. De Genaker (of code zero) is dan voor ons niet alleen de vervanger van de Genua, maar ook van de motor.

Kan je de rolfok nog gewoon uitrollen en gebruiken als je de furling Gennaker wel gehesen maar ingerold hebt?

En begrijp ik goed dat je een zeil en daarbij behorende hardware. Of moet je dat altijd apart aanschaffen (de furler)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Zeker weten TWA??

Het plaatje dat ik postte is van North.
De C0 gaat het minst hoog van allemaal, bij 8 a 10 kts wind maar net 90 TWA.

Vraag holtere eens; hij heeft een zeer vlak voorzeil voor hetzelfde doel, na uitgebreide discussies.
Vergis je niet in een C0. Bijna een downwind zeil, dat bovendien een snaarstrak voorlijk nodig heeft (dus spriet met waterstag).

Tsja, die vraag zou je natuurlijk aan Mischief moeten stellen. Ik heb geen enkele ervaring met welk licht weer zeil dan ook.

Als je het plaatje bekijkt heeft de Code 50 misschien de beste papieren.

Voor alle duidelijkheid, ik kom hier om ervaringen en kennis op te doen. Ik maak dankbaar gebruik van ieders kennis en ervaring. Ik ben daarbij natuurlijk op zoek naar de meeste overeenkomsten en stel vragen om die te vinden.

Is, bij een code 50, waarbij ook een Helix voorlijk wordt gebruikt ook dat strakke voorlijk nodig?

Betekend die waterlijn dat de spriet altijd vast moet zijn en dus niet meer verwijderbaar is?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

weet je zeker dat de code 50 geen kabel in het voorlijk heeft?

Dit staat bij de beschrijving:

Standard Features
Helix Structured Luff
Future Fibres Luff Cord (excludes Code 50)

Ik gok dat onze code een beetje lijkt op de 55 van North. We wilden een groot voorzeil dat min of meer een genua 1 zou vervangen en de ha aanvult bij weinig wind en ruimere koersen.
Voor de echt ruime koersen hebben we een gennaker.
Dit is hem geworden:

Wordt gevaren op een boegspriet en een dubbele dyneema val.
Die heb je naar mijn mening ook hard nodig wil je wat hoogte lopen.
Je boegspriet moet dat dus ook aankunnen net als de zijwaartse krachten.
Furler moet niet topdown zijn maar bottom up.
furlen voordat je overstag gaat.

OK,

Dank je wel. Een dergelijk grote garderobe ben ik niet van plan. Naast de HA (of de Genua) heb ik plek voor nog één zeil om binnen op te slaan.

Is jouw boegspriet vast? en met een lijn naar de boeg?


Is dan voor ons misschien een Gennaker misschien toch een betere keuze? het gaat ons om de ruimere koersen, van af ongeveer 60 graden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Onze boegspriet is een one-off.
Niet los, niet vast.
We gebruiken geen lijn naar de boeg hoewel je natuurlijk de boegspriet zo zou kunnen bedienen.
Ik zie daar geen winst in, alleen maar meer lijn aan boord. Meer of minder spanning doen we met de val. Je gebruikt maar heel weinig lijn om wat ronding te maken.

Nog wat gevonden in de krochten van ZF
zeilersforum.nl/index.php/foru...en/577566-boegspriet

holtere schreef :
Volgens mij heb ik een vrijwel identiek zeil, zelfs de kleurtjes! Nu 2 keer mee gevaren, het is wel een prima ervaring bij licht weer. En bij een beetje wind is HA ruim meer dan genoeg. Ik ben nog wat aan het zoeken naar de afstelling van de boegspriet en valspanning, het zeil rolt nog niet zo lekker af en op. Aan de wind komt er echt wel veel kracht op.

@Holtere; heeft dit zeil een anti-torsie lijn of is het een constructie zoals Sneaker die beschrijft? Bij wie heb je hem laten maken ?

En laat jij did zeil er ook staan of bepaal je voor je tocht of je hem hijst of niet?

Het is dus geen code 0, maar meer een code 55?

En je hebt ook nog een Gennaker? Welke van de twee zou je thuislaten als je moest kiezen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

- Met torsielijn van Hagoort.
- Het zeil kan ingerold blijven staan maar is ook makkelijk met de schoot in het gangboord te trekken en is dan grotendeels uit de weg.
- Als je de indeling van North gebruikt vermoedelijk wel. Iedere zeilmaker kan van alles maken en er een eigen naam aan geven.
- We hebben ook nog een gennaker op rol en ik laat ze geen van beiden thuis


Mijn idee als ik jouw verhaal lees:
Neem een code zero (achtige) die geschikt is voor wat ruimere koersen, dus eventueel met een helix/lens constructie o.i.d. voor het gemak. vergelijk een 65 van North sails. Loopt wat hoger dan een gennaker en is ruimwinds acceptabel.
Het absolute hoogte lopen hoef je niet.
De gennaker kun je dan thuislaten.

Neem wel een betrouwbaar merk/goede zeilmaker want die constructie is vrij nieuw en is te duur voor experimenten. Zorg dat je boegspriet in orde is.

Hoi Holtere,

Hartelijk dank voor je uitleg, daar kan ik wat mee. Fijn dat je even naar mijn situatie hebt gekeken, die is anders dan die van jou.
Je hebt gelijk, het lijkt een complexe constructie en niet iedereen zal het kunnen. Ik heb mijn zeilmaker er nog niet over gehoord (maar ook nog niet naar gevraagd) Klopt het dat je normaal gesproken de hardware (top down furler) en zeil tegelijk afneemt bij de zeilmaker of koop je die normaal gesproken apart en is dat voor met of zonder torsielijn de zelfde constructie?

Ik zal er voor moeten sparen dus misschien ook eerst maar eens een seizoen een paar keer de Genua er op zetten en kijken hoe dat bevalt. Maar de inzet wordt dus een HA en een Code zero of 55 oid. En dan de Genua verkopen.

Ik zal eens in de Facebook groep vragen of er ervaring is met een boegspriet op een S.O. 32i. Er staat op dit moment iig een SO 32i performance te koop met een boegspriet.

Bij een code zero met kabel zit een bottom up furler.
Carver o.a. maakt furlers die zowel bottom up als top down kunnen.
Geen idee wat voor een furler nodig is voor een "Helix" achtige?
Ik zou de boel, dus zeil met furler als set kopen bij de zeilmaker dan is de kans het grootste dat het ook werkt.

holtere schreef :
Top-down of bottom-up ligt aan het zeil. Als het onderlijk niet het breedste punt is van het zeil maar een flink stuk hoger zit zoals bij een gennaker, dan heb je een top-down furler nodig en als het onderlijk het breedte punt is dan een bottom up.

Is dit SMG versus J maat?

Mijn cable less code x zeil is bottom up furling. En dat maakt het juist een makkelijk te rollen zeil.
Wel hebben we ook ons boompje laten voorzien van een waterstag en dat maakt ook het rollen van de Genaker (top down curling met torsielijn) in de praktijk gemakkelijker.