Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: streamers grootzeil

streamers grootzeil 11 sept 2025 13:12 #1649067

Beste forumleden,


een keer gelezen of gehoord dat de bovenste streamer ongeveer 50% vd tijd achter het grootzeil mag verdwijnen indien je upwind zeilt, bij 10 - 15 knopen wind.

dit doe ik dan ook braaf.
maar klopt dit ook?
en waarom dan bovenin geen laminaire stroming en meer druk?
wat is de reden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 13:46 #1649074

Het gaat erom dat je de juiste twist wilt hebben.
Als alle tell tales naar achter,streamen, ook de bovenste, dan heb je te veel twist en werkt het bovenste deel van seil niet optimaal.

Andersom, als de bovenste tell tale continue wegwaait heb je te weinig twist wat vooral helling geeft en weerstand.

50% betekent dat je dichtbij het optimum zit. Ja theoretisch is puur laminair beter maar dan weet je dus niet of je niet teveelmtwist en dus verlies hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 13:49 #1649077

Tenzij je een square head/ fat head grootzeil hebt is het bovenste stukje niet zo effectief. De verstoring van een ( niet roterende) mast op dat kleine lapje doek is te groot.. daarom minder belangrijk… my 2 cts
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “TuTu” voor de funracing en nu de SO 36i Performance “Anilla” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 14:43 #1649087

Er is een verschil tussen fractioneel voorzeil en genua tot in de top.
Bij fractioneel mag de streamer wat meer stromen dan pakweg de helft. Dat stukje grootzeil moet het doen zonder downwash.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 11 sept 2025 15:56 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 15:16 #1649096

ok, interessant om te lezen... ik ga er eens op letten bij mij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 15:23 #1649097

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16725
bobdejager schreef :
en waarom dan bovenin geen laminaire stroming en meer druk?
wat is de reden?

google maar eens op Wingtip vortice. De top van het grootzeil zeil is een wingtip. Vandaar dus nooit optimaal laminaire stroming.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 15:29 #1649099

Dat is ook een interessant.. zouden we dan op de top ook niet van die winglets kunnen zetten zoals op vliegtuigen?
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “TuTu” voor de funracing en nu de SO 36i Performance “Anilla” voor het avontuur...
Laatst bewerkt: 11 sept 2025 15:30 door ISO788 Hans.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 15:39 #1649101

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16725
ISO788 Hans schreef :
Dat is ook een interessant.. zouden we dan op de top ook niet van die winglets kunnen zetten zoals op vliegtuigen?

Een square head heeft daarom een extra diepte in het zeil langs het zeillijk van de "bovenkant".
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 15:45 #1649104

ISO788 Hans schreef :
Dat is ook een interessant.. zouden we dan op de top ook niet van die winglets kunnen zetten zoals op vliegtuigen?

Die dingen zijn ingewikkeld. Ze worden ook wel turbulators genoemd, bedoeld om te helpen een mooie wingtip vortex te maken.
Ze leveren ook extra weerstand op, dus er zijn plussen en minnen.
Onderaan bij de giek lekt veel meer lucht nutteloos weg dan bij dat topje.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 11 sept 2025 15:45 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 15:52 #1649107

En dan toch maar geen losse broek?
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “TuTu” voor de funracing en nu de SO 36i Performance “Anilla” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 16:38 #1649119

De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:18 #1649128

Baasklusje schreef :
Er is een verschil tussen fractioneel voorzeil en genua tot in de top.
Bij fractioneel mag de streamer wat meer stromen dan pakweg de helft. Dat stukje grootzeil moet het doen zonder downwash.

betekent dit dan dat bij een topgetuigde boot, de bovenste streamer vaker achter het zeil mag verdwijnen?
je zou eigenlijk verwachten dat door de downwash vh voorzeil de wind veel vlakker inkomt in het grootzeil, waardoor het lastiger is ,om bovenin het grootzeil meer druk te krijgen. of eigenlijk ik zou het andersom verwachten.
oftewel bij fractioneel komt de lucht bovenin het grootzeil wat ruimer in dopr geen downwash vh voorzeil.
Maar ik heb heel weinig kennis van aerodynamica
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:21 #1649130

boarderbas schreef :
De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger

ik heb dat wel vaker dat je iets doet omdat je het ooit gelezen hebt of verteld is.
en dat je achteraf jezelf afvraagt, waarom?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:28 #1649132

boarderbas schreef :
De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger

Ik herken dit wel een beetje "know thy boat". Soms is het ook een beetje counter-intuitief. Zo laten aan de wind veel mensen hun overloop weer wat naar lij zakken, als het wat door gaat waaien. Bij mijn boot kan ik vrij lang de overloop naar loef houden. Ja, het levert veel helling op (dus is meer iets voor tijdens wedstrijden), maar ook snelheid en hoogte. Ik merk dat "nieuwe" bemanning op mijn boot daar dan iets te voorzichtig mee is. Mijn boot lijkt gewoon weinig snelheid te verliezen bij helling. Dat voelt vreemd, maar ik zie het op de meters.
Laatst bewerkt: 11 sept 2025 17:29 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:32 #1649133

Eigenschap van taartpunten. Helling geeft smallere waterlijn en minder nat oppervlak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:32 #1649134

Hier ook een interessante discussie daarover:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ora?start=150#743946
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:37 #1649135

boarderbas schreef :
Eigenschap van taartpunten. Helling geeft smallere waterlijn en minder nat oppervlak.

Ja, moest daar ook een beetje aan wennen. Ziet er gek uit in het wedstrijdveld, als wij ingehaald worden door een een Elan S5 op full speed, onder stevige helling, halve wind. En dat bedenk ik me ineens: zo ziet het er bij ons ook uit! :P
Laatst bewerkt: 11 sept 2025 17:38 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:39 #1649136

AndreAzuree schreef :
boarderbas schreef :
De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger

Ik herken dit wel een beetje "know thy boat". Soms is het ook een beetje counter-intuitief. Zo laten aan de wind veel mensen hun overloop weer wat naar lij zakken, als het wat door gaat waaien. Bij mijn boot kan ik vrij lang de overloop naar loef houden. Ja, het levert veel helling op (dus is meer iets voor tijdens wedstrijden), maar ook snelheid en hoogte. Ik merk dat "nieuwe" bemanning op mijn boot daar dan iets te voorzichtig mee is. Mijn boot lijkt gewoon weinig snelheid te verliezen bij helling. Dat voelt vreemd, maar ik zie het op de meters.

heel bijzonder, ik begrijp wel dat "nieuwe"bemanning dit niet begrijpen.
Bij mijn boot , meer wind, 20 knopen en meer. vlakkere zeilen.
bij mij gaat te veel helling ook ten koste van hoogte. kiel minder efficient
loefgieriger, meer roeruitslag
en daardoor snelheid
Laatst bewerkt: 11 sept 2025 17:46 door bobdejager.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:45 #1649138

boarderbas schreef :
Eigenschap van taartpunten. Helling geeft smallere waterlijn en minder nat oppervlak.

door helling wordt de waterverplaatsing minder?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 17:50 #1649141

Dat zou gek zijn.

Brede boten "plakken" aan het water. Geweldig om minder snel te plakken (planeren), maar zolang je nog niet planeert, moet je die rommel zo veel mogelijk uit het water trekken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 19:54 #1649161

bobdejager schreef :
AndreAzuree schreef :
boarderbas schreef :
De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger

Ik herken dit wel een beetje "know thy boat". Soms is het ook een beetje counter-intuitief. Zo laten aan de wind veel mensen hun overloop weer wat naar lij zakken, als het wat door gaat waaien. Bij mijn boot kan ik vrij lang de overloop naar loef houden. Ja, het levert veel helling op (dus is meer iets voor tijdens wedstrijden), maar ook snelheid en hoogte. Ik merk dat "nieuwe" bemanning op mijn boot daar dan iets te voorzichtig mee is. Mijn boot lijkt gewoon weinig snelheid te verliezen bij helling. Dat voelt vreemd, maar ik zie het op de meters.

heel bijzonder, ik begrijp wel dat "nieuwe"bemanning dit niet begrijpen.
Bij mijn boot , meer wind, 20 knopen en meer. vlakkere zeilen.
bij mij gaat te veel helling ook ten koste van hoogte. kiel minder efficient
loefgieriger, meer roeruitslag
en daardoor snelheid

Dat is ook logisch, geldt voor de meeste boten. Wat voor boot zeil je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 19:56 #1649162

boarderbas schreef :
Dat zou gek zijn.

Brede boten "plakken" aan het water. Geweldig om minder snel te plakken (planeren), maar zolang je nog niet planeert, moet je die rommel zo veel mogelijk uit het water trekken.

Ja precies, met weinig wind, zonder helling, is mijn boot echt langzaam. Gelukkig is de romp zo gesneden (eigenlijk een multiknikspant), dat hij altijd een heel klein beetje naar één kant helt, zelfs zonder zeil in de box. Maar een beetje meer helling is beter. Een veel helling is niet comfortabel, maar zeilt verder prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 20:26 #1649173

AndreAzuree schreef :
bobdejager schreef :
AndreAzuree schreef :
boarderbas schreef :
De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger

Ik herken dit wel een beetje "know thy boat". Soms is het ook een beetje counter-intuitief. Zo laten aan de wind veel mensen hun overloop weer wat naar lij zakken, als het wat door gaat waaien. Bij mijn boot kan ik vrij lang de overloop naar loef houden. Ja, het levert veel helling op (dus is meer iets voor tijdens wedstrijden), maar ook snelheid en hoogte. Ik merk dat "nieuwe" bemanning op mijn boot daar dan iets te voorzichtig mee is. Mijn boot lijkt gewoon weinig snelheid te verliezen bij helling. Dat voelt vreemd, maar ik zie het op de meters.

heel bijzonder, ik begrijp wel dat "nieuwe"bemanning dit niet begrijpen.
Bij mijn boot , meer wind, 20 knopen en meer. vlakkere zeilen.
bij mij gaat te veel helling ook ten koste van hoogte. kiel minder efficient
loefgieriger, meer roeruitslag
en daardoor snelheid

Dat is ook logisch, geldt voor de meeste boten. Wat voor boot zeil je?

ik heb het waarschijnlijk verkeerd begrepen omdat je schreef "als het wat door gaat waaien"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 20:41 #1649178

Wat begreep je precies verkeerd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

streamers grootzeil 11 sept 2025 21:06 #1649181

AndreAzuree schreef :
Wat begreep je precies verkeerd?

"als het door gaat waaien" lees ik als, dat het harder gaat waaien.

dan breng ik de traveller wat naar lij, jij naar loef

ik probeer dan de helling te beperken. in jouw verhaal heb je het over veel helling.

minder helling, door vlakkere zeilen, traveller naar lij, evt grootschoot wat vieren voor wat twist. hiken en evt door te sturen (feathering) kleinere angle of attack.
daarna evt reven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.148 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl