Onderwerp: streamers grootzeil

Beste forumleden,


een keer gelezen of gehoord dat de bovenste streamer ongeveer 50% vd tijd achter het grootzeil mag verdwijnen indien je upwind zeilt, bij 10 - 15 knopen wind.

dit doe ik dan ook braaf.
maar klopt dit ook?
en waarom dan bovenin geen laminaire stroming en meer druk?
wat is de reden?

Het gaat erom dat je de juiste twist wilt hebben.
Als alle tell tales naar achter,streamen, ook de bovenste, dan heb je te veel twist en werkt het bovenste deel van seil niet optimaal.

Andersom, als de bovenste tell tale continue wegwaait heb je te weinig twist wat vooral helling geeft en weerstand.

50% betekent dat je dichtbij het optimum zit. Ja theoretisch is puur laminair beter maar dan weet je dus niet of je niet teveelmtwist en dus verlies hebt.

Tenzij je een square head/ fat head grootzeil hebt is het bovenste stukje niet zo effectief. De verstoring van een ( niet roterende) mast op dat kleine lapje doek is te groot.. daarom minder belangrijk… my 2 cts

Er is een verschil tussen fractioneel voorzeil en genua tot in de top.
Bij fractioneel mag de streamer wat meer stromen dan pakweg de helft. Dat stukje grootzeil moet het doen zonder downwash.

ok, interessant om te lezen... ik ga er eens op letten bij mij.

bobdejager schreef :
google maar eens op Wingtip vortice. De top van het grootzeil zeil is een wingtip. Vandaar dus nooit optimaal laminaire stroming.

Dat is ook een interessant.. zouden we dan op de top ook niet van die winglets kunnen zetten zoals op vliegtuigen?

ISO788 Hans schreef :
Een square head heeft daarom een extra diepte in het zeil langs het zeillijk van de "bovenkant".

ISO788 Hans schreef :
Die dingen zijn ingewikkeld. Ze worden ook wel turbulators genoemd, bedoeld om te helpen een mooie wingtip vortex te maken.
Ze leveren ook extra weerstand op, dus er zijn plussen en minnen.
Onderaan bij de giek lekt veel meer lucht nutteloos weg dan bij dat topje.

En dan toch maar geen losse broek?

De vuistregel is een soort ijkpunt, waarmee je kan beginnen. Vanaf daar ga je tunen. "Dat maar braaf doen" betekent dat je niet erg ver van optimaal, maar waarschijnlijk niet optimaal vaart.

Er is veel pret, snelheid en comfort te winnen met "know thy boat".

Een paar grepen uit mijn leerweg;
-Klotsbak op ijsselmeer en dreiging van zeeziekte-> spinnakertje er bij hijsen
-Mijn genua 1 heavy vaar ik met 80% telltales omhoog
-Met weinig wind, als de boot op gang is, beide bovenste streamers stallen. Gaat ze niet langzamer van, wel veel hoger

Baasklusje schreef :
betekent dit dan dat bij een topgetuigde boot, de bovenste streamer vaker achter het zeil mag verdwijnen?
je zou eigenlijk verwachten dat door de downwash vh voorzeil de wind veel vlakker inkomt in het grootzeil, waardoor het lastiger is ,om bovenin het grootzeil meer druk te krijgen. of eigenlijk ik zou het andersom verwachten.
oftewel bij fractioneel komt de lucht bovenin het grootzeil wat ruimer in dopr geen downwash vh voorzeil.
Maar ik heb heel weinig kennis van aerodynamica

boarderbas schreef :
ik heb dat wel vaker dat je iets doet omdat je het ooit gelezen hebt of verteld is.
en dat je achteraf jezelf afvraagt, waarom?

boarderbas schreef :
Ik herken dit wel een beetje "know thy boat". Soms is het ook een beetje counter-intuitief. Zo laten aan de wind veel mensen hun overloop weer wat naar lij zakken, als het wat door gaat waaien. Bij mijn boot kan ik vrij lang de overloop naar loef houden. Ja, het levert veel helling op (dus is meer iets voor tijdens wedstrijden), maar ook snelheid en hoogte. Ik merk dat "nieuwe" bemanning op mijn boot daar dan iets te voorzichtig mee is. Mijn boot lijkt gewoon weinig snelheid te verliezen bij helling. Dat voelt vreemd, maar ik zie het op de meters.

Eigenschap van taartpunten. Helling geeft smallere waterlijn en minder nat oppervlak.

Hier ook een interessante discussie daarover:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ora?start=150#743946

boarderbas schreef :
Ja, moest daar ook een beetje aan wennen. Ziet er gek uit in het wedstrijdveld, als wij ingehaald worden door een een Elan S5 op full speed, onder stevige helling, halve wind. En dat bedenk ik me ineens: zo ziet het er bij ons ook uit!

AndreAzuree schreef :
heel bijzonder, ik begrijp wel dat "nieuwe"bemanning dit niet begrijpen.
Bij mijn boot , meer wind, 20 knopen en meer. vlakkere zeilen.
bij mij gaat te veel helling ook ten koste van hoogte. kiel minder efficient
loefgieriger, meer roeruitslag
en daardoor snelheid

boarderbas schreef :
door helling wordt de waterverplaatsing minder?

Dat zou gek zijn.

Brede boten "plakken" aan het water. Geweldig om minder snel te plakken (planeren), maar zolang je nog niet planeert, moet je die rommel zo veel mogelijk uit het water trekken.

bobdejager schreef :
Dat is ook logisch, geldt voor de meeste boten. Wat voor boot zeil je?

boarderbas schreef :
Ja precies, met weinig wind, zonder helling, is mijn boot echt langzaam. Gelukkig is de romp zo gesneden (eigenlijk een multiknikspant), dat hij altijd een heel klein beetje naar één kant helt, zelfs zonder zeil in de box. Maar een beetje meer helling is beter. Een veel helling is niet comfortabel, maar zeilt verder prima.

AndreAzuree schreef :
ik heb het waarschijnlijk verkeerd begrepen omdat je schreef "als het wat door gaat waaien"

Wat begreep je precies verkeerd?

AndreAzuree schreef :
"als het door gaat waaien" lees ik als, dat het harder gaat waaien.

dan breng ik de traveller wat naar lij, jij naar loef

ik probeer dan de helling te beperken. in jouw verhaal heb je het over veel helling.

minder helling, door vlakkere zeilen, traveller naar lij, evt grootschoot wat vieren voor wat twist. hiken en evt door te sturen (feathering) kleinere angle of attack.
daarna evt reven