Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Verschil ware en schijnbare wind

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 16:14 #1687965

3Noreen schreef :

Juist. Die tell tales en streamers "zien" de apparent wind. En kijken niet naar een polar op een schermpje.

Maar die stromen ook nog steeds keurig als je te langzaam en te hoog vaart; zolang de AWA bij de 30 zit gaat dat stromen van de tell tales door, maar je zal toch veel te langzaam gaan (en te hoog met teveel drift). PvO heeft echt gelijk. Elke trimclinic heb ik dit gedemonstreerd.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 06 juni 2026 16:14 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 16:20 #1687966

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Baasklusje schreef :
3Noreen schreef :

Juist. Die tell tales en streamers "zien" de apparent wind. En kijken niet naar een polar op een schermpje.

Maar die stromen ook nog steeds keurig als je te langzaam en te hoog vaart; zolang de AWA bij de 30 zit gaat dat stromen van de tell tales door, maar je zal toch veel te langzaam gaan (en te hoog met teveel drift). PvO heeft echt gelijk. Elke trimclinic heb ik dit gedemonstreerd.

Yes you ar right ! Fijne dag verder.

Mijn polar diagram gaat bij kleinere windhoeken heel snel naar een snelheid nul. Ik vaar ouderwets. Eerst snelheid dan hoogte. Hangt van veel factoren af. Geen computer spelletje voor mij.
Fake it till you make it
Laatst bewerkt: 06 juni 2026 16:28 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 16:31 #1687967

3Noreen schreef :

Mijn polar diagram gaat bij kleinere windhoeken heel snel naar een snelheid nul.

Maar wel met de optimale AWA van 29 graden ;-)

En natuurlijk is het first speed then pointing.
Maar wel met een grens bij de optimale TWA.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 16:39 #1687969

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Baasklusje schreef :

Maar wel met de optimale AWA van 29 graden ;-)

Mijn optimale AWA varieert bij, pak hem beet 12 knoop ware wind, tussen de 28 en 32 graden. Dat hangt met name af van golf patroon. Maar ook hoe stabiel de windrichting en sterkte is.

Edit;
Nu ik er over na denk als mijn snelheid onder de 9 knoop komt aan de wind begin ik onrustig te worden. Dus dat is mijn voornaamste indicator. Het "gevaar" van mijn boot is ook meer dat je lekker met 12 knoop op en neer loopt te raggen.
Fake it till you make it
Laatst bewerkt: 06 juni 2026 16:53 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 17:45 #1687973

3Noreen schreef :
PvO schreef :
Op alleen schijnbare wind kan je steeds hoger gaan varen en daardoor minder snelheid met als gevolg dat je weer hoger kan enz..

Dat klopt niet. Vrij snel ligt je boot dan stil in het water. Dat gaat ook vrij abrupt. Een paar graden te hoog en dan gaat varen over in stil liggen.

Minder snelheid, waardoor je (schijnbare wind) steeds hoger kan? In theorie klopt dat...maar in de praktijk gaan je zeilen toch gewoon killen?
Laatst bewerkt: 06 juni 2026 17:45 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 17:47 #1687974

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
AndreAzuree schreef :
In theorie klopt dat...maar in de praktijk gaan je zeilen toch gewoon killen?

Ja
Fake it till you make it
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 17:55 #1687975

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4470
holrobert schreef :
PvO schreef :
Volgend mij onderscheiden we daarom 3 soorten wind.
Schijnbare wind.
Ware wind = schijnbare wind gecorrigeerd mbv snelheid door het water en heading.
Grond wind = schijnbare wind gecorrigeerd mbv sog en cog

Die laatste is dus de 'echte wind'.

Vandaar dus mijn vraag: geeft een moderne windset ware wind of grondwind aan ? Of kun je dit instellen ?

@nachtvlinder: mooi verhaal, maar niet consistent. Jouw ‘ware wind’ die je voelt op water wat al dan niet stroomt is dus de hierboven genoemde grondwind waar je dus ook op zeilt.

Ik kan instellen (B&G) of ik de TWA bereken op basis van SOG of STW
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 17:57 #1687976

Wat BK denk ik bedoelt is dat je bij dezelfde AWA je targetspeed en optimale VMG kunt varen, maar net zo goed (bij diezelfde AWA) ver onder je targetspeed kunt zitten en te hoog aan het sturen bent zodat je geen snelheid opbouwt.

In beide gevallen voelen je zeilen dezelfde AWA.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 18:05 #1687977

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Nachtvlinder schreef :
In beide gevallen voelen je zeilen dezelfde AWA.

Sorry ik ben het niet met je eens. Er zit dan enkele graden verschil in. Meeste windmeters zijn niet precies genoeg. Maar tell tales geven dat ragfijn aan.

Het verschil in interpretatie zit hem denk ik in de mate waarin je wat op een display getoond wordt als absolute waarde ziet. Ik zie een waarde die in werkelijkheid ± 3 - 8 kan zijn. Anderen denken dat het absolute waardes zijn. 28 = 28 bijvoorbeeld. Voor mij is dat ergens tussen 25 en 31.
Fake it till you make it
Laatst bewerkt: 06 juni 2026 18:10 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 18:23 #1687979

Waarom zit er dan enkele graden verschil in?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 18:32 #1687980

Nachtvlinder schreef :
Waarom zit er dan enkele graden verschil in?

Door de slijtage van de getallen bij het uitrekenen? :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 19:11 #1687984

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Nachtvlinder schreef :
Waarom zit er dan enkele graden verschil in?

Elk meet instrument heeft een nauwkeurigheid. Spulletjes van de watersport juwelier blinken niet uit in precisie. Het eerste wat je moet doen als je gaat meten is de onnauwkeurigheid van je meet instrumenten bepalen.

Maar terwijl jullie naar je klokjes kijken ga ik weer even zeilen als je het niet erg vind.
Fake it till you make it
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 19:33 #1687985

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3461
Op mijn klok is het bedtijd. Zeilze.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 19:35 #1687986

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5755
Wellicht dat het effect per boot verschilt, maar ik heb met mijn boot genoeg wedstrijden gevaren om me heel bewust te zijn van dit verschijnsel.Mijn vuistregel is dat als de boot aan de wind langzamer vaart dan de helft van de ware wind er zeg maar ruimte voor verbetering is.
Voor de mieren******* onder ons: hier zit natuurlijk een grens aan in de vorm van de romp snelheid.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Laatst bewerkt: 06 juni 2026 19:36 door PvO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 19:39 #1687987

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
PvO schreef :
hier zit natuurlijk een grens aan in de vorm van de romp snelheid.

wat's'da ?
Fake it till you make it
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 19:52 #1687988

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5755
3Noreen schreef :
PvO schreef :
hier zit natuurlijk een grens aan in de vorm van de romp snelheid.

wat's'da ?

Een eigenschap van boten zonder zijwieltjes.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 20:35 #1687990

3Noreen schreef :
Nachtvlinder schreef :
Waarom zit er dan enkele graden verschil in?

Elk meet instrument heeft een nauwkeurigheid.

Ook zonder dat je de AWA meet, geldt dit. Streamende telltes terwijl je hoog stuurt, betekent niet automatisch dat je ook hoog váárt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 22:35 #1687992

PvO schreef :
3Noreen schreef :
PvO schreef :
hier zit natuurlijk een grens aan in de vorm van de romp snelheid.

wat's'da ?

Een eigenschap van boten zonder zijwieltjes.

Een eigenschap van niet-lesboten ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 22:37 #1687993

Mijn vuistregel is dat als de boot aan de wind langzamer vaart dan de helft van de ware wind er zeg maar ruimte voor verbetering is.

Dit is toch heel erg afhankelijk van de TWS? Prima te doen bij 10 knoop TWS, onhaalbaar bij 20 knoop TWS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 06 juni 2026 23:09 #1687994

Is idd geen algemeenheid en van TWS en boot afhankelijk. Zie je polar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 07 juni 2026 04:58 #1687997

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Nachtvlinder schreef :
Ook zonder dat je de AWA meet, geldt dit. Streamende telltes terwijl je hoog stuurt, betekent niet automatisch dat je ook hoog váárt.

Je herhaalt. Andre had daar al een antwoord op geplaatst.

AndreAzuree schreef :

Minder snelheid, waardoor je (schijnbare wind) steeds hoger kan? In theorie klopt dat...maar in de praktijk gaan je zeilen toch gewoon killen?

Om terug te komen op Ton Mitz vraag.
Ware wind is niet een gegeven wat noodzakelijk is om goed te kunnen zeilen.
Fake it till you make it
Laatst bewerkt: 07 juni 2026 05:53 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 07 juni 2026 05:54 #1687998

PvO schreef :
3Noreen schreef :
PvO schreef :
hier zit natuurlijk een grens aan in de vorm van de romp snelheid.

wat's'da ?

Een eigenschap van boten zonder zijwieltjes.
Ook die zeilwieltjes hebben sterke beperkingen lijkt het wel eens.
zeilersforum.nl/index.php/foru...nded?start=25#633928 7 knoopjes gemiddeld in windkracht 7 voor een 39 gevoete zijwieltjes boot?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 07 juni 2026 06:15 #1687999

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Erikdejong schreef :

Ook die zeilwieltjes hebben sterke beperkingen lijkt het wel eens.
zeilersforum.nl/index.php/foru...nded?start=25#633928 7 knoopjes gemiddeld in windkracht 7 voor een 39 gevoete zijwieltjes boot?

Dat's een oude koe. 10 jaar geleden. Wel leuk om terug te lezen hoe het was om met zijn tweeën over de oceaan te zeilen. We waren toen pas 60 jaar oud maar toch al behoefte aan het iets comfortabeler aan te doen. Het aardige van zo'n boot met zijwieltjes is dat je hem niet pedal to the metal hoeft te varen om een aardig snelheid over te houden. De reden dat wij nog met onze trimaran varen is waarschijnlijk omdat we in staat zijn niet plankgas te varen. Verschillende trimaran eigenaren de wij kennen hebben hun tri verkocht omdat ze hem te heftig vonden. Wij hebben er op onze leeftijd in ieder geval nog plezier in om er mee te varen. Dus niet de boot heeft sterke beperkingen maar de oudjes die er mee varen.
Ik prijs me zelf erg gelukkig dat het ons gelukt is Noreen zelf te bouwen en er meer dan twintig jaar mee te hebben mogen varen met z'n tweetjes.
Misschien is een van de nadelen van zo'n boot wel dat je altijd wel een beperkt aantal mensen tegen komt die stik jaloers zijn.
Fake it till you make it
Laatst bewerkt: 07 juni 2026 07:00 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 07 juni 2026 07:29 #1688004

Fijn dat het (hebben móeten reven om de boot onder controle te kunnen houden om rampen te voorkomen) toen gelukt is!

Lijkt mij knap benauwend, wanneer downwind reven niet meer lukt en oploeven om te kunnen reven al überhaupt geen optie meer is.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]


Maar dit staat los van hoe je als zeiler TWA gebruikt. Ben het eens dat je TWA als zeiler niet direct gebruikt, maar je polar software of AP op lage koetsen TWA wel nodig heeft resp. een beter stuurgedrag kan opleveren.
Laatst bewerkt: 07 juni 2026 07:50 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verschil ware en schijnbare wind 07 juni 2026 07:55 #1688005

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17532
Nachtvlinder schreef :
Fijn dat het (hebben móeten reven om de boot onder controle te kunnen houden om rampen te voorkomen) toen gelukt is!

Lijkt mij knap benauwend, wanneer downwind reven niet meer lukt en oploeven om te kunnen reven al überhaupt geen optie meer is.

Ver van rampen hoor. Voornamelijk oncomfortabel. Een meer capabele bemanning had onze boot makkelijk met de dubbele snelheid kunnen zeilen. Ik moet wel om te reven van 2 naar 3 minimaal tot half winds oploeven. Maar een half uurtje geconcentreerd sturen lukt ons wel.
Wel is toen onze boegspriet afgebroken. Vol in massief water kon die blijkbaar niet tegen.
Nachtvlinder schreef :
Maar dit staat los van hoe je als zeiler TWA gebruikt. Ben het eens dat je TWA als zeiler niet direct gebruikt, maar je polar software of AP op lage koetsen TWA wel nodig heeft resp. een beter stuurgedrag kan opleveren.

Wat wij ervaren hebben met onze NKE stuurautomaat is dat het stroomverbruik onder die omstandigheden als je voluit gaat varen behoorlijk hoog wordt. >150W Bij een oceaan oversteek heb je dan een sleep generator nodig. o.i.d. We hebben dat wel gedaan op kortere tochten van ±200 mijl om een dagtocht mogelijk te maken. Hoewel wij beiden het varen op die manier niet prettig vinden.
Onze Stuurautomaat is wel uitgerust met de optie om op ware wind te sturen. Alleen om dat echt goed te laten werken zou ik een betere wind instrument en een beter log nodig hebben. Dat kost me ±5k euro. Maar dan nog wordt het nog niet gegarandeerd. Je moet dan nog als je het echt goed wilt hebben meer upgrades kopen. Dan komen de kosten van je stuurautomaat over de 20k euro. Plus de sleepgenerator van 13k is dat wel heel veel geld.
Fake it till you make it
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl