Onderwerp: Verschil ware en schijnbare wind

3Noreen schreef :
Maar die stromen ook nog steeds keurig als je te langzaam en te hoog vaart; zolang de AWA bij de 30 zit gaat dat stromen van de tell tales door, maar je zal toch veel te langzaam gaan (en te hoog met teveel drift). PvO heeft echt gelijk. Elke trimclinic heb ik dit gedemonstreerd.

Baasklusje schreef :
Yes you ar right ! Fijne dag verder.

Mijn polar diagram gaat bij kleinere windhoeken heel snel naar een snelheid nul. Ik vaar ouderwets. Eerst snelheid dan hoogte. Hangt van veel factoren af. Geen computer spelletje voor mij.

3Noreen schreef :
Maar wel met de optimale AWA van 29 graden

En natuurlijk is het first speed then pointing.
Maar wel met een grens bij de optimale TWA.

Baasklusje schreef :
Mijn optimale AWA varieert bij, pak hem beet 12 knoop ware wind, tussen de 28 en 32 graden. Dat hangt met name af van golf patroon. Maar ook hoe stabiel de windrichting en sterkte is.

Edit;
Nu ik er over na denk als mijn snelheid onder de 9 knoop komt aan de wind begin ik onrustig te worden. Dus dat is mijn voornaamste indicator. Het "gevaar" van mijn boot is ook meer dat je lekker met 12 knoop op en neer loopt te raggen.

3Noreen schreef :
Minder snelheid, waardoor je (schijnbare wind) steeds hoger kan? In theorie klopt dat...maar in de praktijk gaan je zeilen toch gewoon killen?

AndreAzuree schreef :
Ja

holrobert schreef :
Ik kan instellen (B&G) of ik de TWA bereken op basis van SOG of STW

Wat BK denk ik bedoelt is dat je bij dezelfde AWA je targetspeed en optimale VMG kunt varen, maar net zo goed (bij diezelfde AWA) ver onder je targetspeed kunt zitten en te hoog aan het sturen bent zodat je geen snelheid opbouwt.

In beide gevallen voelen je zeilen dezelfde AWA.

Nachtvlinder schreef :
Sorry ik ben het niet met je eens. Er zit dan enkele graden verschil in. Meeste windmeters zijn niet precies genoeg. Maar tell tales geven dat ragfijn aan.

Het verschil in interpretatie zit hem denk ik in de mate waarin je wat op een display getoond wordt als absolute waarde ziet. Ik zie een waarde die in werkelijkheid ± 3 - 8 kan zijn. Anderen denken dat het absolute waardes zijn. 28 = 28 bijvoorbeeld. Voor mij is dat ergens tussen 25 en 31.

Waarom zit er dan enkele graden verschil in?

Nachtvlinder schreef :
Door de slijtage van de getallen bij het uitrekenen?

Nachtvlinder schreef :
Elk meet instrument heeft een nauwkeurigheid. Spulletjes van de watersport juwelier blinken niet uit in precisie. Het eerste wat je moet doen als je gaat meten is de onnauwkeurigheid van je meet instrumenten bepalen.

Maar terwijl jullie naar je klokjes kijken ga ik weer even zeilen als je het niet erg vind.

Op mijn klok is het bedtijd. Zeilze.

Wellicht dat het effect per boot verschilt, maar ik heb met mijn boot genoeg wedstrijden gevaren om me heel bewust te zijn van dit verschijnsel.Mijn vuistregel is dat als de boot aan de wind langzamer vaart dan de helft van de ware wind er zeg maar ruimte voor verbetering is.
Voor de mieren******* onder ons: hier zit natuurlijk een grens aan in de vorm van de romp snelheid.

PvO schreef :
wat's'da ?

3Noreen schreef :
Een eigenschap van boten zonder zijwieltjes.

3Noreen schreef :
Ook zonder dat je de AWA meet, geldt dit. Streamende telltes terwijl je hoog stuurt, betekent niet automatisch dat je ook hoog váárt.

PvO schreef :
Een eigenschap van niet-lesboten

Dit is toch heel erg afhankelijk van de TWS? Prima te doen bij 10 knoop TWS, onhaalbaar bij 20 knoop TWS.

Is idd geen algemeenheid en van TWS en boot afhankelijk. Zie je polar.

Nachtvlinder schreef :
Je herhaalt. Andre had daar al een antwoord op geplaatst.

AndreAzuree schreef :
Om terug te komen op Ton Mitz vraag.
Ware wind is niet een gegeven wat noodzakelijk is om goed te kunnen zeilen.

PvO schreef : Ook die zeilwieltjes hebben sterke beperkingen lijkt het wel eens.
zeilersforum.nl/index.php/foru...nded?start=25#633928 7 knoopjes gemiddeld in windkracht 7 voor een 39 gevoete zijwieltjes boot?

Erikdejong schreef :
Dat's een oude koe. 10 jaar geleden. Wel leuk om terug te lezen hoe het was om met zijn tweeën over de oceaan te zeilen. We waren toen pas 60 jaar oud maar toch al behoefte aan het iets comfortabeler aan te doen. Het aardige van zo'n boot met zijwieltjes is dat je hem niet pedal to the metal hoeft te varen om een aardig snelheid over te houden. De reden dat wij nog met onze trimaran varen is waarschijnlijk omdat we in staat zijn niet plankgas te varen. Verschillende trimaran eigenaren de wij kennen hebben hun tri verkocht omdat ze hem te heftig vonden. Wij hebben er op onze leeftijd in ieder geval nog plezier in om er mee te varen. Dus niet de boot heeft sterke beperkingen maar de oudjes die er mee varen.
Ik prijs me zelf erg gelukkig dat het ons gelukt is Noreen zelf te bouwen en er meer dan twintig jaar mee te hebben mogen varen met z'n tweetjes.
Misschien is een van de nadelen van zo'n boot wel dat je altijd wel een beperkt aantal mensen tegen komt die stik jaloers zijn.

Fijn dat het (hebben móeten reven om de boot onder controle te kunnen houden om rampen te voorkomen) toen gelukt is!

Lijkt mij knap benauwend, wanneer downwind reven niet meer lukt en oploeven om te kunnen reven al überhaupt geen optie meer is.



Maar dit staat los van hoe je als zeiler TWA gebruikt. Ben het eens dat je TWA als zeiler niet direct gebruikt, maar je polar software of AP op lage koetsen TWA wel nodig heeft resp. een beter stuurgedrag kan opleveren.

Nachtvlinder schreef :
Ver van rampen hoor. Voornamelijk oncomfortabel. Een meer capabele bemanning had onze boot makkelijk met de dubbele snelheid kunnen zeilen. Ik moet wel om te reven van 2 naar 3 minimaal tot half winds oploeven. Maar een half uurtje geconcentreerd sturen lukt ons wel.
Wel is toen onze boegspriet afgebroken. Vol in massief water kon die blijkbaar niet tegen.
Nachtvlinder schreef :
Wat wij ervaren hebben met onze NKE stuurautomaat is dat het stroomverbruik onder die omstandigheden als je voluit gaat varen behoorlijk hoog wordt. >150W Bij een oceaan oversteek heb je dan een sleep generator nodig. o.i.d. We hebben dat wel gedaan op kortere tochten van ±200 mijl om een dagtocht mogelijk te maken. Hoewel wij beiden het varen op die manier niet prettig vinden.
Onze Stuurautomaat is wel uitgerust met de optie om op ware wind te sturen. Alleen om dat echt goed te laten werken zou ik een betere wind instrument en een beter log nodig hebben. Dat kost me ±5k euro. Maar dan nog wordt het nog niet gegarandeerd. Je moet dan nog als je het echt goed wilt hebben meer upgrades kopen. Dan komen de kosten van je stuurautomaat over de 20k euro. Plus de sleepgenerator van 13k is dat wel heel veel geld.