Onderwerp: Verschil ware en schijnbare wind

Mijn klok geeft het volgende aan
Ware wind 8,4 knoop
Schijnbare wind 11,6
Ware windhoek hoek 055
Schijnbaar 037
Andere klok 4,5 knoop bootsnelheid
Klopt het verschil tussen ware en schijnbare wind?
Nergens op gebaseerd vind ik het verschil zo groot
Kan je eigenlijk zeiltechnisch nog iets met ware wind?
Ik kijk eigenlijk alleen naar schijnbaar

In het serieuze wedstrijd circuit (Open40, Imoca etc) gebruiken ze ware wind voor de downwind koersen op hun top autopilot systemen (NKE, en de professionele B&G) om veilig te kunnen blijven planeren. Met een water verplaatser is het af en toe handig even te checken wat de ware Windhoek is, maar is het varen op schijnbare geen probleem.

Ton Mitz schreef : Controleren op papier of die aanwijzingen goed zijn. Snelheden en hoeken uitzetten op papier.

Als je het wilt uitrekenen.

Oude windsets gebruikten hiervoor de log-spd. Doen moderne dat ook nog, of pakken die cog/sog wanneer dat op het netwerk beschikbaar is ?

Ton Mitz schreef :
Dat klopt helemaal:

holrobert schreef :
Geen idee. Maar ongecorrigeerde COG/SOG op stroom is geen goed plan om ware wind mee te berekenen.

Waarom niet, dat doet toch juist recht aan de situatie ? Dat is hoe je beweegt door de luchtmassa ipv door het water.

De ware wind is de wind waar je op zeilt. Stel je deze voor als de wind die je voelt wanneer je stil ligt te bobberen op water dat al of niet stroomt. Je polar gaat ook uit van deze ware wind.
Als het mee-, tegen of opzij stroomt, beweegt jouw wereldje, als een vliegend tapijt, mee met de stroom. Je probeert nog steeds, op dit vliegend tapijt, zou snel mogelijk een kant op te zeilen.
Om die reden je SOG alleen gebruiken op stilstaand water. STW kun je altijd gebruiken, maar is vaak een minder nauwkeurige meting.

Volgend mij onderscheiden we daarom 3 soorten wind.
Schijnbare wind.
Ware wind = schijnbare wind gecorrigeerd mbv snelheid door het water en heading.
Grond wind = schijnbare wind gecorrigeerd mbv sog en cog

Die laatste is dus de 'echte wind'.

Correct. Grond wind = geo wind = de wind die het KNMI probeert te voorspellen.

Hier veel meer correcties: zeilersforum.nl/index.php/foru...rformance-box#658670

Om het eenvoudig te maken. De boot wordt aangedreven door de wind die de boot en de zeilen voelen. Met die wetenschap(gevoel) pas je de trim van de zeilen aan en stuur je de boot. Ik ben misschien een eenvoudige van geest maar heb het nooit anders gedaan. Misschien dat daardoor dat bootje met witte dacron zeilen sneller ging dan dezelfde boot met de bruine zeilen.(zie discussie laminaat t.o.v dacron) . Alleen tijdens de start van een wedstrijd wou ik altijd de ware windrichting weten t.o.v. de startlijn.

PvO schreef :
Vandaar dus mijn vraag: geeft een moderne windset ware wind of grondwind aan ? Of kun je dit instellen ?

@nachtvlinder: mooi verhaal, maar niet consistent. Jouw ‘ware wind’ die je voelt op water wat al dan niet stroomt is dus de hierboven genoemde grondwind waar je dus ook op zeilt.

madoc schreef :
Ik doe het zelfde. Ik zeil op apparent wind. Welke andere zou ik willen vragen.
De ware wind snelheid (ten opzichte van het water) vind ik verder wel zinvol om te weten. Dat geeft me inzicht in wat voor wind sterkte ik zal hebben als ik van koers of snelheid verander.
In praktijk kijk ik dus naar apparent wind hoek en true wind snelheid.

holrobert schreef :
Alléén zonder stroom is de ware wind gelijk aan de grondwind/geowind. Zodra het stroomt is dat niet meer zo.

davidburchnavigation.blogspot..../12/TW-v-GW.html?m=1

holrobert schreef :
In de door de boot gemeten schijnbare wind zit de stroming al meegenomen.
Als je dan de ware wind wil weten moet je de bootsnelheid in voorwaartse richting (vector) aftrekken van de schijnbare wind (vector van AWS en AWA).
Die bootsnelheid bestaat uit twee delen:
- de eigen snelheid door het water, vanzelf in de lengterichting
- het daaraan toegevoegde effect van de stroming (mee of tegen) IN DE LENGTEAS van de boot.

En dat is dus niet de hele stroming maar slechts een deel daarvan, bepaald door de hoek van de boot met de stroming. Het is alleen de hele stroming als je die precies mee of tegen hebt.

holrobert schreef :
Mijn set recent raymarine geeft ware wind aan.
In wingps kan ik zowel ware wind als grondwind zien.

De ware wind verteld mij of de boot snelheid klopt.
Op alleen schijnbare wind kan je steeds hoger gaan varen en daardoor minder snelheid met als gevolg dat je weer hoger kan enz.
Bij een ware wind kracht hoort een bepaalde boot snelheid.
Haal ik die snelheid niet, vaar ik waarschijnlijk te hoog.

Zo heeft mijn AP in schijnbare wind modus bij hoog aan de wind varen de neiging steeds hoger te gaan.

PvO schreef :
Dat klopt niet. Vrij snel ligt je boot dan stil in het water. Dat gaat ook vrij abrupt. Een paar graden te hoog en dan gaat varen over in stil liggen.

3Noreen schreef : Je bent welkom om een keer mee te varen, dan kan ik je laten zien dat dit toch echt gebeurd.

PvO schreef :
Sorry, het is regelrechte onzin.

PvO schreef :
Zo is dat.
Een polar gaat uit van TWS en TWA, niet van iets schijnbaars.
En inderdaad kun je aan de wind hoger en hoger gaan varen, met steeds minder snelheid, maar nog steeds de optimale AWA van (meestal) iets minder dan 30 graden.
Veel drift, geen snelheid maar wel de juiste AWA. Hopeloos.

En om al deze redenen is op schijnbare wind zeilen geen goed plan.
Eerst op de juiste TWA, en dan verder daar vlakbij blijven op de tell tales en streamers.

Baasklusje schreef :
Juist. Die tell tales en streamers "zien" de apparent wind. En kijken niet naar een polar op een schermpje.

3Noreen schreef : Nee hoor, je bent echt van harte welkom!