Onderwerp: Verschil in scherp zeilen wedstrijd banen

[jouzers] Omdat dit een beetje off topic was in het andere draadje, maar wel een interessante discussie is, heb ik hem gesplitst om er lekker op door te kunnen discussiëren :arrow:

Met alle respect maar ook in theorie is dit tweeledig onzin. Bij een oud zeil zit de bolling dusdanig ver achterin dat deze niet meer naar de juiste plek te vertrimmen is. Hier heb je met minder wind weliswaar minder last van maar ook dan kost het snelheid.

En volgens mij kent elke wedstrijd 1 of meer kruisrakken dus hoogte heeft niets met een olympische baan of boeirondingen!? te maken.

hmm het eerste deel is ongeveer wel waar maar dat heb je nog niet met een zeil dat 3 jaartjes oud is of je hebt het zeil flink afgeragt dan beweer ik dat het zeil misschien nog wel beter staat dan een splik splinter nieuwzeil maarja daar kun je over discuseren. -edit- (hangt er trouwens ook af wat voor soort zeil je koopt!) maar daarom zei ik ook het hangt er van af wat je er mee wilt!

en het 2e stuk is niet waar. als je een langere afstand wedstrijd zeilt of offshore wedstrijden. heb je over het algemeen vaker ruime wind dan aan de wind. en dan heb je ook veel meer speling met de hoogte die je vaart en met je navigatie. op een 3 hoeks baan heb je gewoon een boot nodig die scherp kan varen. (ik weet niet of je mij zo ook opvatte maar dat lijkt mij volgens mij wel redelijk lochies! )

Sorry Peter, ik denk toch echt dat je het toch niet helemaal begrijpt. Denk eens aan het fenomeen VMG; een kruisrak 5 mijl duurt qua tijd al gauw 1,5 keer zo lang als het voordewindse / ruimewindse rak. En bovendien moet je ook in een race langs vaarwatertonnen een keer terug naar waar je begonnen bent. Enige echt uitzondering is bijv. Rndje Noord-Holland of de 24-uurs race, mischien bedoel je die?

Hier laat ik het bij anders raken we teveel off-topic.

ja dat zijn offshore wedstrijden of naja nog niet eens zo zeer offshore maar daar heb je ook een andere handicap voor kijk maar op je meetbrief. maar daar heb je er nog meer van hoor.
zo als dit jaar de harlingen-hull-harlingen race, en de collin archer mermorial race, de 50 mijls dubbelhanded (allhoewel je daar ook weer terug moet) maar heb je je ook meer varriatie dan bij een 3 hoeksbaan en de 100mijls dubbelhanded ook wel bekend als de bruine bank race en de 1000mijls dubbelhanded (shorthanded.nl) en uuhm de naam van de race ben ik eventjes vergeten maar die gaat naar frankrijk toe. in dat soort racen is het maar net hoe de wind staat. en in een 3 hoeks race heb je altijd een kruisrak. dus ik denk dat we het zelfde bedoelen maar misschien een mis comunicatie ?

btw. persoonlijk vind ik dit leukere wedstrijden omdat je gewoon langer aan boord bent meestal minimaal 24 uur en de wedstrijd heel goed genavigeerd moet worden over waar je langs vaart hoe en waar de wind staat etc etc etc naja je kent het misschien zelf wel een beetje als je de 24 uurs race vaart en rondje noordholland. en omdat er meestal (niet altijd) hogere snelheden te halen zijn met de golven op zee en meer wind etc

Kijk zo begrijpen we elkaar weer

Het heeft ons in elk geval een eigen draad opgeleverd. Inderdaad kent elke ORC meetbrief sinds een paar aparte handicapcijfers voor UD (upwind-downwind) en CR (ben ff kwijt waar dat voor staat maar bedoeld is racen om de tonnen.

Mijn ervaring is echter dat boten die ruime winds hard moeten gaan het over het algemeen (iets) zwaarder hebben om op handicap goed te scoren dan de boten die vooral aandewind hard moeten gaan. Voorbeeld: de Winner 1010 is voor ons al een paar jaar onklopbaar gebleken tijdens de Flevorace (je zou haast zelf overstappen....).

haha het heeft eventjes geduurt maar nu zijn we er haha.

ik zeil zelf op een FF110, halve winds rakken en backstag topschip
dan loopt het als een trein onze top zit hem op 21 knopen met grote
genua en backstag windje.
en afgelopen jaar hebben we nog 16,5 geklokt halve wind met highaspect.
maar zodra we aan de wind moeten stampen dan lijkt het nergens meer op
door die platte bodem en volume in de punt.
maar dan heb ik het over een ff110 heh, de FF1100 nieuwe versie
schijnt beter aan de wind varen en in iedergeval met lichter weer
maar dan zou je met FFzeiler moeten gaan praten haha die heeft er op gevaren
dus als we dan tegen een mooi strakbootje moeten varen mooie scherpe neus
op een 3 hoeksbaan dan zijn wij weg. maja je kan helaas niet allebij heh
niet en ruime wind top presteren en aan de wind top presteren

Concipieer een boot à la zeilplank, zoals VOR70, met uitvouwbare vleugels; dwz je kunt het achterschip verbreden naar gewenste zeilprestatie. Laat die kantelkiel zitten en kies voor een kantelmast.

ontwerp er 1tje zou ik zeggen

Ik zou als ik jou was ook overstappen, Big Time

nou ja dat weet ik nog niet zo, als ik het goed heb vaar jij in een first 31,7 ? dus een eenheids klasse boot dat is altijd lagge!

Ja daar heeft Peter een punt, de 31.7 is eenheidsklasse en ik was zelfs 1 van de oprichters daarvan. En eenheidsklassezeilen is toch altijd nog veel mooier dan handicapzeilen (in de 50-mijls van 25 april as. starten we weer met 10 31.7's )

En tja Arjan, je hebt met die Winner 1010 een mooie boot gekocht maar factor 2 in euro's voor 1 voet extra vind ik op dit moment net een beetje te ruig en zoals al eerder gememoreerd (de muntjes staan lekker op een depositorekening) en ik heb de nodige twijfels over de deklayout en bijv. de positie van de overloop.

Maar eerlijk is eerlijk, de Winner 1010 presteert aandewind bijzonder goed en vaart bijv. de Dehler 34SV er op die koers uit.

tja je zult het altijd hebben in handicap zeilen die boot vaart die boot er op die koers uit etc etc etc, maar gelukkig hebben we daar handicaps voor haha, en het blijft altijd wel spannend vind ik met die handicaps rekenen enso bij welke boot je in de buurt moet blijven of welke boot je mag laten lopen ach het heeft wel wat. 1 heids klasse is daarin gewoon de 1e over de streep is de winnaar!

ps. ericson 3 is binnen in rio!

Bolling in je zeil is ook niet alles.
Ik weet nu niet als ik een foute vergelijking ga maken, maar kijk naar het windsurfen.
Bij het Formula surfen (grote zeilen en board om snel te planeren) zie je vaak gieken met een variabele outhoal. Hiermee kan je bepalen hoever je het zeil aan de giek aantrekt, en dus hoeveel bolling er in het zeil zit. Ga je downwind zet je het redelijk los waardoor je veel bolling hebt en veel power op je downwind koers. Varen ze echter een upwind rak, dan trekken ze die outhoal aan. Dit resulteert dus in een vlakker zeil, wat op een upwind koers meer kracht geeft.
Dit merk je ook bij weinig wind. Vaar je met een zeil met veel bolling scherp aan de wind, dan zal de wind sneller aan de verkeerde zeide van het zeil ingrijpen. Bij een vlakker zeil dus niet.

Excuses moest dit niet zijn wat er hier bedoelt wordt

een oud zeil rekt teveel, waardoor je die bolling weer niet kunt controleren. Ik vaar vooral met de cunninghamhole om de goede positie van de bolling te bepalen, en dan af en toe de outhoal afhankelijk van de wind en koers.
en dan nog de mastdraaing voor de diepte in het zeil, overloop voor giek positie, en schoot voor de twist. houd je bezig

en misschien je achterstag en eventuele backstagen of runners als je die hebt?

btw:
, dan zal de wind sneller aan de verkeerde zeide van het zeil ingrijpen. Bij een vlakker zeil dus niet.

ik denk dat een surfer veel hoger kan varen dan een zeilboot!, een zeilboot zal dat niet zo snel hebben!

't grootzeil doet wel wat ...... belangrijker zijn de voorzeilen. Veel zeilen hangen er als voddenlappen bij, prijs is belangrijker dan snit .......

Denk dat dit te maken heeft met schijnbare wind, des te harder je zeilt, des te scherper deze inkomt, en des te scherper je kan zeilen.
Surfers en cat zeilers profiteren daarvan...

Als een oud zeil goed(of beter zou zijn) waarom word het bij wedstrijdzeilers dan zo vaak vervangen?
Een oud zeil met bolling? dan je de de bolling niet meer vlak trimmen, bij een zeil in betere staat kun je je eigen bolling regeling met alle atributen die zou juist zijn genoiemd, toch?

je kan ook de zeilmaker vragen om meteen een "oud" zeil te maken .
dan staat het er meteen op als een oud zeil.
Ik ken weinig mensen die dat doen.....


groet
t

ja maar wat zien jullie als een ''oud'' zeil, wat ik bedoel is dat je een zeil eerst moet inzeilen als het ware.
dus ja het kan zijn dat je een zeil in 1 jaar helemaal afragt
maar als je alleen een toerzeiler bent en alleen de vakanties met de boot weg gaat en met mooi weer zeilt etc, heeft het zeil niet veel te verduren gehad, dus kan het langer mee dan dat je elk weekend zeilt inclusief wedstrijden etc etc.
dus lijkt het mij ook dat het wat langer duurt voordat het zeil ''ingezeilt'' is.
net als met ''goede'' schoenen die zullen ook altijd een beetje vervormen naar je voet. ik denk dus dat een zeil ook altijd een beejte zal vervormen naar je mast en giek ook al is die opmaat gemaakt.
nog een voorbeeld in een totaal adnere sport:
skieen, ik weet niet of er veel mensen zijn die skieen?
maar dat is dus een andere hobby van mij, en als je maatschoenen laat maken heb je altijd de beste schoenen die er zijn, maar er word aanbevolen om in de vakantie dat je skied eventjes goed veel te skieen zodat die skischoenen ook nog echt goed naar je voet vormen. terwijl alle maten van je voet etc al zijn opgenomen, als je dat niet doet kan het zijn de volgende x dat je gaat skieen dat de schoenen niet lekker zitten moet je ze dus nog verder in skieen.

als iemand het beter weet moet die het zeker vertelle! want ik ben wel nieuwschierig

Ja inderdaad oud kan ook nieuw zijn :roll:
Ik bedoel uitgezeild, zak erin(zoals bij mij
Onderlijk strak, val strak, schoot aan, spelen met de achterstag, maakt niet uit.
Kreeg nog wel een tip waarvan ik niet zeker weet of de kosten tegen de baten zullen opwegen.
Pees vervangen, mijn zeil is al gadteerd, pees kan gekrompen zijn zo`n 10 to 20 cm :roll: ?(kan day zo veel?)
Ala ik die vervang zou mijn zeil weer beter zijn.
Ik heb een openzeilboot 6 meter(varuna) deze zouden de zeilen niet echt kunnen laten uitzakken zeg maar.
Zou het kunnen helpen?, wat zal een pees vervangen kosten?Voorlijk 8 meter

inzeilen is nonsense.
Een nieuw zeil heeft de beste vorm die het ooit zal krijgen als het nieuw voor het eerst uit de zeilzak komt. (aannemend dat we een zeilmaker hebben die weet wat hij doet).
Daarna wordt het alleen maar slechter. Waardoor:
- UV-inwerking
- rekkende dacron (polyester) door belasting (wind en lijnen)
- brekende koolstofvezels (carbon). Na 100 keer vouwen 100% van de sterkte kwijt!
- delaminatie: de lagen laten van elkaar los
- veranderende hoek tussen schering en inslag door verkeerde belasting of constructie
- plaatselijke slijtages en reparaties

groet
t

het is vast niet de pees die gekrompen is maar het zeil dat is uitgerekt.
Wol krimpt als je het te heet vast. Is die pees van wol?

groet
t