Onderwerp: Hoeveel spijkers gaan er in een boot van 46 meter?

Ik ben op dit moment bezig om een aantal berekeningen te maken voor de nieuwbouw van een replica van de "Bluenose" (een Canadese grand bank schoener van 46 meter lang) en een van de dingen waar ik tegenaan loop is het gewicht van al het stalen bevestigingsmateriaal in een houten scheepsconstruktie. Heeft iemand hier een idee wat percentage van het scheepsgewicht ik zou moeten aanhouden voor de hoeveelheid nagels voor de beplanking, bouten voor de spanten etc? We spreken hier over 1000-den en nog eens duizenden spijkers, bouten en moeren, maar een wat exactere schatting maken lijkt me nog niet erg te lukken.

Alvast bedankt,
Erik

46 Meter ? heb je nog niet genoeg ruimte op je boekenplanken

Jeroen_123 schrijft:
In de winter moet er ook brrod op de plank komen he?
Dus wat berekeningetjes en advieswerk hier en daar vullen mijn winterprogramma aan, is mevrouw de jong ook weer blij als ik een stukje brood mee naar huis neem

Dit is een projectje voor de provinciale overheid van Nova Scotia.

gr
Erik

Nou ben totaal niet thuis in die wereld, maar valt en staat het eea ook niet met de materiaal keuze ? verschillende materialen/legeringen zullen toch verschillen in gewicht maken, daarbij nog lengte/dikte van de spijkers

Kun je niet aan de hand van het aantal planken/verbindingen en berekening maken ?

Staat er niets in de Middendorf. Daar staan volgens mij de meest absurde verhoudingsgetallen in.

ik zou een schatting maken van het volume-percentage (hoeveel ijzer op hoeveel hout), en dan via soortelijk gewicht (verschil met hout) een schatting van het metaal-gewicht maken.
zoiets...

groet
t

PS je kan natuurlijk ook duvels en pennen nemen, die wegen niet meer dan hout!

Dan nog, al weegt een spijker een paar gram en je gebruikt er 10.000 heb je 20 kilo aan spijkers, is toch helemaal te verwaarlozen op een boot van 46 meter...

Erikdejong schrijft:Toch leuk dat wij als ZF-ers je kunnen helpen overleven in het verre Canada

Bij houten schepen van een dergelijk formaat heb je slechts keuze uit een beperkt aantal houtsoorten, zekr nu FSC gemeengoed is geworden. Daarbij worden de afmetingen van een constructieonderdeel gereduceerd met de karakteristieken van de houtsoort. Meestal komt het er op neer dat zwaarder hout ook sterker/stijver is en dat je dus minder nodig hebt om het voldoende sterk te maken. De verhouding tussen houtgewicht en het gewicht van de bevestigingsmaterialen blijft redelijk gelijk.

Een aantal ruwe richtlijnen geven ons nu 0.8% tot 1% van het scheepsgewicht wat neer komt op 2.5 ton bevestigings materiaal (de boot zelf gaat ongeveer 290 tot 300 ton wegen) het probleem is dat we nu 16 posten open hebben staan waarvan je gevoelsmatig zegt: "oh dat is toch verwaarloosbaar" maar die te samen wel 12 tot 15% van het scheepsgewicht uit maken, of te wel 45 ton.

De "spijkers" in een dergelijkeboot zijn overigens wel iets zwaarder dan een paar gram....

al met al blijf ik met wat vraagtekens hier zitten.

Hen3 schrijft:
Je zou echt helpen als je het antwoord wist... Ik heb net zitten zoeken naar de referentie die zeehond opgaf, maar ik heb het antwoord helaas nog niet kunnen vinden

Ik kreeg wel een reactie van het boatdesign.net forum, daar is een professionele traditionele scheepsbouwer die met 1.15% rekend. Dat zou voor ons 3.5 ton zijn. Dat is de meest pessimistische, dus daar ga ik in dit geval maar vanuit...

gr
Erik

Hoi Erik,

Wauw, de bluenose: Willen ze in Lunenburg een replica laten bouwen?
Een echte whaling-schooner op de plek waar die hoort....
Ik kan je niet helpen met je berekening maar wellicht kunnen ze dat
wel in de jacht-restauratie school in Newport:

www.iyrs.org/

Anders kun je wellicht iets vinden via het museum in Mystic...

Hou je ons een beetje op de hoogte?

H

har.vogel schrijft:
De originele Blunose is gebouwd aan het einde van de 19e eeuw en is vergaan voor de kust van venezuela ergens in de 30-er jaren van de vorige eeuw. In '56 is er toen een replica gebouwd onder de naam Bluenose II. deze verkeerd nu een een zeer slechte staat omdat de overheid nooit geen geld aan de boot heeft willen besteden. Nu zijn ze bezig om een nieuwe te bouwen, wederom onder de naam Bluenose II. Ze willen het publiek doen geloven dat het een restauratie betreft, ook zodat ze meer subsisie van de federale overheid krijgen. Feitelijk bouwen ze nieuw en worden alleen de tuigage en een stukje van de originele kielbalk van de oude boot gebruikt waardoor het feitelijk restauratie blijft.
En inderdaad: het is in Lunenburg, op een prachtige museum werf, ik beschouw het ook wel als een eer dat ik de sterkte berekeningen en stabiliteitsberekeningen voor een dergelijk museum stuk mag maken. Het is immers het nationale embleem van Canada direct na het "Maple leaf".

Ik heb inderdaad contact gezocht met deze school om wat info in te winnen, eveneens zijn er wat oude werf documenten opgedoken die nu nagrekend worden op nauwkeurigheid. dat zijn onder andere bestellijsten met bevestigingsmateriaal.

Ik kan bij een oud-collega eventueel achterhalen hoeveel draadnagels van de meest voorkomende (Europese) standaardmaten er in een 5 kg pak passen, mocht dat nodig zijn (al zal 't ook wel in ieder willekeurig polytechnisch zakboekje staan). Ik wist 't vroeger uit mijn hoofd, genoeg pallets met draadnagels en krammen verkocht.

1 april grap ?

IPV schrijft:
wat denk je? (het is 8 november)

beewee schrijft:
Dat is goed aangeboden, maar zal niet echt een oplossing bieden, bepaling van de hoeveelheid spijkers, bouten moeren en draadeinden is al bijna een onbegonnen werk, als ik deze nummers wist was het inderdaad niet zo heel moeilijk om het totaal gewicht te achterhalen.

bedankt
Erik

Zeg....wat kunnen we eigenlijk winnen mt het goede antwoordt ?

Vroeger had je nog wel van die raadspelletjes, hoeveel koffiebonen zittn er in een pot, hoeveel knikkers zitten er in de schaal....etc

Als je het goede antwoord raad, dan kunt je doorgaan voor de koelkast door een vervolg vraag te beantwoorden. Het antwoord zal bekend gemaakt worden op 1 September volgend jaar, dan staat de tewaterlating gepland.

De vraag zou ook kunnen zijn hoeveel spijkers gaan er in een 46 meter boot (als lading)

Enfin voor mijn stabiliteitsberekening houd ik het gewoon op 3.5 ton..

Erik, geen antwoord op je vraag, maar houd je er rekening mee, dat de originele schoeners van het lokale, vrij lichte hout gebouwd zijn?
Als ik FSC hoor, denk ik aan hardhout, waardoor de romp waarschijnlijk veel zwaarder gaat uitpakken, en de snelheid van het schip dus niet die van de oorspronkelijke schoeners zal benaderen.
Ken je daarnaast ook het verhaal, dat er een bouwfout in de replica "Bluenose II" zit? De rompvorm schijnt iets anders te zijn dan de oorspronkelijek Bluenose, omdat tijdens de bouw ergens een spant verteld is. Met als gevolg dat de oorspronkelijke Bluenose nog steeds het snelste schip is (iets voller voorschip).

En ik maar denken dat spijkers niet in een houten boot horen. Bouten, klinken, schroeven of pinnen komt wel in me op. Dat zou betekenen dat er geen spijker anders dan een marlspijker aan boord gebruikt wordt.

@Apae:
FSC is zeker niet alleen tropisch hout. Het FSC label wordt wereldwijd voor alle houtsoorten gebruikt, dus ook veel naaldhoutsoorten uit Rusland, Zweden, Canada etc. Dat het in NL nog niet algemeen wordt toegepast voor hout uit eigen bossen heeft er vooral mee te maken dat de bossen hier doorgaans niet voor houtproductie worden aangemerkt. Productie is een bijkomstigheid omdat de subsidies voor landschap, toerisme, soortenrijkdom etc veel meer opleveren.
Wel een gemiste kans omdat er steeds meer nadruk op FSC komt te liggen, waardoor ons lokaal hout minder aantrekkelijk wordt. Bovendien is de kwaliteit vaak een stuk lager dan scandinavisch zachthout of frans eiken.
Er zijn overigens diverse andere certificaten die duurzame productie aantonen naast het FSC.
Edit: FSC houtsoorten zijn algemeen verkrijgbare FSC producten, een fijnhouthandel kan (op bestelling) meer leveren. Ook producten als douglas, grenen, vuren, lariks zijn FSC goed te krijgen.

Apae schrijft:
De oude schoeners werden meestal gebouwd van Duoglas fir over Eiken spanten. De nieuwe Bluenose word gebouwd van bruinhart, iroko en angelique, alleen zijn tropische hardhout soorten die (nog) niet bedreigd worden. De romp van de nieuwe boot is onderdaad rond de 25 ton zwaarder omdat Douglas fir als huid beplanking lichter is. Dit word echter gecompenseerd door ballast met een hogere sg waardoor de totale hoeveelheid ballast minder wordt.

Die bouwfout is mij onbekend. Wel is het zo dat er van de oorspronkelijke Bluenose niets anderd bewaard is gebleven dan wat stuklijksten en foto materiaal. Tekeningen werden er nauwelijks gemaakt. De eerste replica is bewust gebouwd met meer volume, op die manier zou de boot rechterop varen en omdat ze als doelgroep passagiers hadden wilden ze dat graag.

De boot waarvan de kiel twee weken terug gelgd is gaat weer wat slanker worden, met name in het achterschip. Wel krijgt deze weer de karakteristieke Bluenose boeg, die wat hoger is en ietwat een knikje vertoont net boven de waterlijn.

Proost schrijft:
Het zijn van origine ijzeren nagels met een vierkante doorsnede. Deze worden in de spanten gedreven, maar de spanten zijn zo dik dat ze niet tegen gestuikt kunnen worden (klinken)
Ik zou dat toch spijkers willen noemen, ondanks dat ze toch 7 inch (18cm) lang zijn en een doorsnede hebben van een half inch (13 mm)

Ik kan me zo voorstellen dat de tolerantie die je hebt op de dichtheid van het hout de spijkers (nagels) wel verwaarloosbaar maken.

Daarnaast is het voor een stabiliteitsberekening wel een heel erg klein onderdeeltje, hoe nauwkeurig denk je dat dit allemaal wordt dan?
Wat neem je dan bijv. als gemiddelde positie van de nagels? Op de gewichtsverdeling heeft dat ook veel invloed...

Groeten,
Reinier

Volgens mij de enige manier om een redelijke schatting te maken is:
Gewicht van een "spijker" keer geschat aantal spijkers.
Geschat aantal spijkers zou ik doen door
Geschat aantal verbindingspunten (kun je een redelijk marge op nemen)
*
Geschat aantal spijkers per verbindingspunt.

Wellicht ben je even aan het tellen maar ik denk dat dat echt wel mogelijk moet zijn.

Natuurlijk een ontzettend simpele oplossing maargoed, geen idee hoe je het anders kan doen.

Het verhaal doet me overigens hier aan denken: