Onderwerp: welke ventilator

Ik heb 2 paddestoelen in de boot van 80 mm, een bij de kombuis en een bij doorgang / toilet bij de voorpunt.
Dit is onvoldoende, met een zomer als dit jaar heb ik met name voorin schimmel op de wand bij toilet en op de zeilpakken in de hangkast.

Nu wil ik die in de punt vervangen, denk aan geforceerde ventilatie op zonne energie, maar er is veel keus en heb ook wel eens van mindere ervaringen gehoord.

Waar hebben jullie goede ervaringen mee ?

Zonneventilator kan defect raken. Was bij ons ook dus geen ventilatie meer. Gebruik maar een axiale ventilator op een steuntje in combinatie met een los zonnepaneeltje. In beide gevallen is er s'nachts geen geforceerde ventilatie. Ook zou je eea aan kunnen sluiten op de accu en dan heb je natuurlijk in de donkere uren ook goede ventilatie.

Volgens mij heb je duurdere zonnepaneel ventilatoren waar ook een accu in zit voor 24/7 ventilatie.
Kan je iets specifieker zijn wat je bedoelt met een axiale ventilator?

Jouzers,

Ik heb zelf geen last van schimmel, maar ik verbaas me dat de ventilatie die je nu hebt niet afdoende zou zijn.

Ik heb geen ventilatie anders dan via mijn kajuitluikje maar helemaal geen last. Waar komt die vochtigheid vandaan?

Wellicht dat een geforceerde ventilatie ook niet voldoende is als er ergens lekkage is?

Beetje off-topic, maar het schoot mij te binnen omdat ik dit seizoen erg weinig heb gevaren, het vochtig was en binnen erg droog was. Beddengoed ruikt niet muf etc...

groet,
rick

Een schip heeft altijd wel ergens vocht, staat sowieso in het toilet en een beetje bij de motor, bilge heb ik amper en is droog, verder geen lekkage ofzo.

Even een reclame blok

Action vochtvreter voor al uw schimmel problemen

Mvg Fer

jouzers schreef :
Waar laat jij 2 paddestoelen binnen 80 mm boot?

Zonder gekheid, ik heb er ook twee, diameter denk ik dezelfde, ik heb geen last van vocht. Die paddestoelen, hebben die bovenop zo'n grote schoep die je in de richting van de wind kunt zetten? Ik wel en ik denk dat dat behoorlijk uitmaakt.

Overigens zet ik 's winters net als Fer ook vochtvreters neer. Moet je tijdens het varen niet doen, want als ze omvallen...

Erik

Nee niet van die luchthappers, van die platte rvs paddestoelen die je open en dicht kan draaien.

In de winter gebruik ik ook vochtvreters en laat ik het voorluikje op een kier en dat werkt, heb ik nu ook gedaan.
Feit is gewoon dat die twee paddestoelen structureel niet goed ventileren en ik dus iets beters op die gaten wil schroeven.

Een axiale ventilator is er een zoals je vaak in pc's tegenkomt. Klein en makkelijk voor inbouw. Ze zijn in veel afmetingen te koop maar je hebt maar een kleintje nodig.

Ok, thanx zat toevallig ook al aan zoiets te denken, heb nu constant walstroom dus dan kan dat prima, heb die dingen nog wel liggen.
En dan denk ik zuigend monteren om luchtstroom te krijgen of niet?

Het effect van extra ventilatie valt ter betwijfelen omdat je steeds continu buitenlucht door de boot jaagt die eigenlijk meer vocht in de boot brengt.

Ik heb goede ervaring met de dorades van Air-Only Ventilators ( www.air-onlyventilators.com ). Ik heb ze geplaatst omdat de oude lekten.
Ik heb ze rechtstreeks uit Malta laten komen. De prijs is relatief gunstig.

Je kunt de schelp van de dorades elk een andere kant op laten wijzen zodat je enigzins een geforceerde ventilatie krijgt.

Ik vind het toch ook wel vreemd hoor. Ondanks (toen nog) lekkende ramen heb ik na 1x goed schoonmaken in het voorjaar, vrijwel geen (nieuwe) schimmel meer gezien aan boord. Afgelopen winter verscheen het vooral op slecht behandeld hout ; waar wel eens een kwastje lak overheen mocht zegmaar.

Dat met uitsluitend passieve ventilatie, een opening voorin en eentje achterin - niet eens een vochtvreter aan boord. Wel heb ik gaandeweg alle (regen) lekkages opgespoord, verholpen en regelmatig de boel drooggemaakt waar het toch gelekt had. Om dat te kunnen zien hebben o.a. de kussens lange tijd volledig van boord gelegen.

Een kleine lekkage (niet voldoende om water in de bilge te zetten) ligt dus wel voor de hand... geforceerde ventilatie zou niet nodig moeten zijn vind ik.

oh zulke paddestoelen, 'k dacht dat je champignons aan het kweken was door het vocht.....Niet helemaal goed gelezen.

jouzers schreef :
dat is de snelste manier om veel water in je boot te krijgen:
- de ventilatie werkt alleen als het licht is
- dan is de lucht warmer en kan er veel meer waterdamp in.
- die blaas je dan naar binnen
- dan stopt de ventilator als het donker worden en gaat afkoelen
- en vervolgens condenseert dat water dat er de hele dag ingeblazen is.

Het zou andersom moeten: 'snachts lucht met weinig water erin (dat ligt dan overal al als condens) je boot inblazen, en overdag hermetisch afsluiten die boot!

groet
t

Niet mee eens. 's nachts ventileren blaast allemaal 'zwangere' lucht van 100% vochtigheid door je boot heen, die hard op zoek is naar condensatiekernen.

Je ziet dan ook, dat wat 's nachts 'in de wind' staat, veel natter wordt dan wat afgeschermd is.

Het is sowieso volkomen zinloos om te ventileren met 100% vochtige lucht. Droger wordt het daar nooit van, want dat neemt echt geen vocht meer op. Het mag dan wel in absolute zin minder water bevatten dan warme lucht, maar het is nog steeds 100% vochtig, dus neemt niets meer op. Kortom 's nachts ventileren echt niet doen!

Een boot die goed droog is kun je dus beter 24/7 hermetisch dicht houden.

Is-ie eenmaal wat vochtig binnen (zoals bewezen door de schimmel...), dan overdag ventileren, want dan droogt het tenminste (onder de 100% relatieve vochtigheid). Dat je een beetje condensatie krijgt van de warme lucht die je aan het eind van de dag 'insluit' moet je dan maar voor lief nemen...

Feitelijk zou je altijd moeten ventileren als de RV binnen hoger is dan buiten, uitgaande van dezelfde temperatuur. Dan blaas je namelijk vocht de boot uit.

En RV binnen hoger dan buiten, dat gaat je dus niet lukken als temp=dauwpunt

web schreef :
RV is totaal irrelevant, het gaat om de absolute hoeveelheid water die erin zit. En die is 'snachts heel veel lager (bewezen door al die condens die overal op zit). Daar heb je overdag voordeel van als je 'snachts ventileert.
Ook als je overdag ventileert heb je 'snachts condens... Dus die dag-lucht is ook behoorlijk zwanger van water, misschien nog geen 9 maanden, maar wel heel veel liters/kilo's.

Dichtplakken is absoluut het beste, maar dat vroeg Jouzers niet....

groet
t

Capolavoro schreef : Wetenschappelijk beschouwd wel, maar daar wil ik dan in de praktische uitwerking wel een andere draai aan geven dan jij:

- Zolang de absolute hoeveelheid water in de buitenlucht hoger is dan binnen, niet ventileren. Je blaast dan vocht de boot in.

- Zolang de absolute hoeveelheid water in de buitenlucht lager is dan binnen, blaas je (netto) water de boot uit, wat altijd goed is.

Dat gaat altijd op, of het nu dag, nacht, zomer, winter, warm of koud is. Een heel simpel sommetje: meer eruit dan erin is goed, meer erin dan eruit is fout.

Anders gezegd: met een vochtige boot overdag potdicht, loopt de (ook absolute) luchtvochtigheid binnen zo hoog op dat ventileren echt wel zinvol is. Kortom heb je lekkages, ventileer dan de hele dag maar door...
Capolavoro schreef : Ja, en ook in je boot overal op komt als je genoeg lucht-op-dauwpunt door je boot heen blaast. 9,5 maand zwanger en dan verwachten dat je het droog houdt? Vergeet 't maar, tenzij het binnen FORS warmer is dan buiten.
Capolavoro schreef : Alsof dat nieuw is, een antwoord geven waar niet om gevraagd wordt

Niettemin, dichtplakken werkt alleen maar als je heel zeker bent dat er geen druppel lekkage in de boot zit. Met een jonge SP36,5 misschien een veilige aanname, maar met oudere of meer "prijsvechters" jachten kun je daar niet meer zomaar vanuit gaan. Hoezeer de eigenaar er ook van overtuigd is... (de kleinste lekkages kunnen heel erg moeilijk te detecteren zijn)

's Nachts koude lucht in de boot pompen, weliswaar 100% verzadigd, maar als dat overdag opwarmt, dan daalt de RV ervan en kan dus heel veel vocht opnemen. En die lucht moet je er tegen een uur of 4 's middags weer uitpompen, mooi opgewarmt en vol met bootvocht. En dan 's nachts weer volpompen etc.

Vaag knaagt er iets in me dat het niet helemaal klopt, maar ik kan er even niet opkomen.

Tja, bootje een paar uur per etmaal vacuum trekken dus. Moet kunnen, maar met welke ventilator?

Fabeltje dat ventileren tegen vocht helpt.
1. er zit geen vocht in lucht, er zit waterdamp in lucht.
2. tenzij het mist of je in de wolk kijkt, daar zit vocht in de lucht.
3. transport van water van de ene ruimte naar de andere ruimte (liefst van binnen naar buiten als je het over een boot hebt) kan alleen maar via waterdamp (tenzij je een hoosblik hebt).
4. Het water in de boot moet dus eerst verdampen tot worde het waterdamp.
5. Daarvoor is nodig dat de RV minder dan 100% is.
6. ALS de hoeveelheid waterdamp binnen groter is dan buiten (lees: de partiele dampdruk van waterdamp in de totale hoeveelheid lucht) binnen hoger is dan buiten, dan zal de waterdamp door de opening migreren naar buiten, zonder dat lucht zelf verplaatst.
7. In praktische zin werkt dit alleen als het binnen warmer is dan buiten. Het antwoord op schimmel is dus stoken.
8. vergelijk het maar met "ademende kleding" ik zal geen merken noemen. In de tropen werkt deze kleding niet daar de omgeving (buiten dus) dan net zo warm is als onder je kleding (binnen dus) en er dus geen transport van waterdamo van binnen naar buiten plaats kan vinden.
9. Een vochtvreter werkt alleen goed wanneer de ruimte goed afgeplakt is. Door de zoutkristallen wordt plaatselijk de dampdruk verlaagd, waardoor waterdamp in de ruimte op transport gaat naar het bakje. Als dan door een lek in de muur waterdamp van buiten naar binnen kan, span je het paard achter de wagen.
10. Conclusie: als het een vochtig (lees hoge partiele dampdruk) seizoen is, dan helpt een vochtvreter (afsluiten die boel) of stoken (openhouden die boel).

alles beschouwende zijn we het eens over:
- lekkage is verboden
- maar wel vaak sluipend aanwezig
- en de eigenaar wil dat niet toegeven
- afplakken en ontvochten helpt goed tot zeer goed
- ontvochten zonder afplakken is volstrekt nutteloos en geldverspilling
- overdag ventileren brengt water naar binnen en niet naar buiten als er een flinke dagelijkse gang in temperatuur is

we zijn het nog niet eens over 'snachts ventileren, lijkt het.
(of over 24 uur ventileren)
Ik ben vóór (als noodvoorziening, na afplakken), wie nog meer?

groet
t

Fabeltje dat een paddestoel ventileert.
1. als je een luchtstroom wilt bereiken van A naar B zal de luchtdruk bij A hoger moeten zijn als bij B.
2. Daar de luchtdruk om de boot heen op een gegeven moment (zonder wind) overal gelijk is, zal er geen stroming plaatsvinden.
3. Paddestoel A en paddestoel B hebben dezelfde druk.
4. Alleen als je een luchtdrukverschil kan bewerkstelligen, zal er stroming optreden.
5. Dat kan door gebruik te maken van de invloed van wind.
6. Aan de voorkant van het zeil (we zijn immers zeilers) is een hogere druk dan aan de achterzijde, als er wind is natuurlijk.
7. Als je in staat bent bij paddestoel A, door het toepassen van een blokkade of weerstand of venturi etc, een hogere druk te bewerkstelligen dan bij paddestoel B, dan pas treedt stroming op van A naar B.
8. De conventionele paddestoel zelf geeft nauwelijks een drukverhoging of verlaging. Daarom zie je de (draaibare) schelpen en happers.
9. Of de plaatsing van de paddestoel nabij een kajuitopbouw of iets dergelijks kan een drukverschil teweegbrengen.
10. Dit heeft alles nog niks met vocht te maken.

Mooie theorie, Ronald, maar houd je hand er es bij? Bij mij waait er wel degelijk wat door hoor.

Toegegeven, de andere ventilatieopening is geen paddestoel maar net even anders (wel vergelijkbaar in z'n gebrek aan venturi of andere drukverhogende/verlagende contrapties)

@web, dat is niet vreemd ook, er is een temperatuurverschil daardoor een drukverschil dus is er een luchtstroming.