Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Watertank van Hout en Epoxy?

Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 05:37 #275881

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15786
Mijn watertanks zijn aan vervanging toe. Het zijn op maat gemaakte aluminium tanks, waarvan er eentje lek is.
Nu kan ik RVS tanks laten maken, maar ben zelf handig met hout en heb nog epoxy (dr boat) over van de behandeling van het OWS.
Idee is nu dus om van hout een tank te maken en deze met epoxy waterdicht te maken. Ik zou het water het liefst drinkbaar houden.

Goed idee?
Moet ik de binnenkant verstevigen met een matje of is "lakken" voldoende?
Kan de epoxy op het kale hout of moet er eerst een primer op?
Andere tips?
Dank alvast voor jullie hulp!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 05:50 #275885

  • @jasper
  • @jasper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1009
is het aluminium lek door gaten kaas erin ? of gewoon maar 1 plekje? het is wel redelijk te lassen hoor!

Mocht je toch door gaan met het idee van een houten/epoxy watertank ben ik wel heel benieuwd naar wat foto's! ideetje voor in de bilge die toch veel te groot en diep is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 06:02 #275889

Ik heb houtepoxy tanks in de boot zitten. Je moet de tanks geheel in de epoxy zetten (3x) en de hoeken en naden met fillets vullen. Daarna verven met niet giftige verf (geschikt voor drinkwatertanks). Werkt prima, je kunt ze veel beter pas maken dan bij andere materialen. Ik heb twee tanks van 75 liter onder beide banken en die zijn onderling verbonden met een slang over de bodem van het schip. Middenin een kraan en dan kun je ook de tanks als ballast gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 06:16 #275892

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8677
koko schreef :
Moet ik de binnenkant verstevigen met een matje of is "lakken" voldoende?
Kan de epoxy op het kale hout of moet er eerst een primer op?

Binnenkant zeker niet lakken, maar insmeren met een cementlaagje. Na RVS is dit de beste manier om je water vrij van bijsmaken te houden.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 07:05 #275906

Er bestaat speciale epoxyverf die is goedgekeurd voor drinkwatertanks.
bijv.www.yachtlak.nl/index.php?item...ticle&aid=71&lang=NL , maar ook polyservice heeft zoiets.
Heb ik ooit gebruikt in mijn vorige boot en geen smaakje of andere problemen ondervonden.
Ik zou wel het hout eerst bekleden met epoxy/glasweefsel,met name de hoeken.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 08:08 #275928

  • TomD
  • TomD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 337
En hoe denkt men hier over het op deze manier maken van een vuilwatertank? Of tast dat soort water de epoxy te erg aan. Ervaring iemand?

Grt Tom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 08:50 #275944

Leuk draadje, ben toevallig dit weekend tot de conclusie gekomen om ook een dergelijk projectje op te starten.
Ik denk aan hout en dan de binnenkant verstevingen met epoxy.
Eindlaag weet ik nog niet.

De eindlaag zou ik geen Pu en ook geen epoxy gebuiken, ook al zegt de leverancier dat het kan. Je kunt nooit de 2 componenten 100% correct afmeten zodat er steeds een restproduct achterblijft, als dat oplost in je water lijkt me dat niet zo lekker.... of gezond.

groeten
Zuipschuit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 08:51 #275945

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Ik heb ook hout-epoxy, 24 jaar oud. Voor zover ik weet is het onbehandeld epoxy en dat is op zich prima.

Maar ik heb een voorkeur voor rvs, daar had ik de tanks in mijn vorige bootje van laten maken.

Rvs heeft bij mij nooit een smaakje opgeleverd terwijl het in hout epoxy, afhankelijk van de temperatuur, na een paar maanden wel minder lekker gaat smaken.

Als je een houten tank mooi pas kan maken dan kan rvs ook, als je de houten modeltank ten minste weer uit de boot kan meenemen.
Laatst bewerkt: 11 apr 2012 08:52 door heesterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 09:14 #275954

Ik ben dit ook van plan, maar gebruik de bootromp, schotten en vloer als de wanden van de tank.. Constructie is een schuimkern met epoxy laminaat. Een geintegreerde tank voor zowel drinkwater als vuilwater. Bij mijn weten bestaat er in Nederland geen goedgekeurde coating voor drinkwatertanks. Ook niet bij Polyservice. Er word wel een epoxy produkt toegepast dat schijnbaar goed bevalt. Wat het precies gaat worden weet ik dus ook nog niet. Alle info is welkom.

NB op mijn vorige aluminium schip had ik een gecementeerde aluminium tank. Kwaliteit water was prima, maar er moest wel een filter tussen die ik af en toe moest legen (cement/zand liet los)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 09:24 #275957

zuipschuit schreef :
Je kunt nooit de 2 componenten 100% correct afmeten zodat er steeds een restproduct achterblijft, als dat oplost in je water lijkt me dat niet zo lekker.... of gezond.

groeten
Zuipschuit

Waarom dat dan niet? Kwestie van een digitale briefweger( gaan meestal tot 500 gram) of zo'n ding:http://www.polyservice.nl/Electronische-weegschaal-p-16477.html
Maar op de gebruiksaanwijzing van die speciale drinkwatertank epoxy staat ook dat je er na uitharden een tijdje water met , geloof ik, azijn in moet zetten.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 09:35 #275958

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3317
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 10:01 #275969

Af hankelijk van de maat van de tank moet je vooral de slingerschotjes niet vergeten. Klotsend water is in staat een heftige stalen construktie te sloppen. "Sloshing" noemen ze dat.

De "vakken" (in bovenaanzicht) moeten eigenlijk niet groter worden dan 40x60cm. Ga je wel groter, dan een (of meerdere) schotje(s) met kwartcircel vormige uitsparingen in de 4 hoeken in lamineren om dit effect tegen te gaan. De uitsparingen zijn nodig om lucht uit en water in de tank te krijgen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 10:18 #275971

Erikdejong schreef :
Af hankelijk van de maat van de tank moet je vooral de slingerschotjes niet vergeten. Klotsend water is in staat een heftige stalen construktie te sloppen. "Sloshing" noemen ze dat.

Kan ik een liedje van meezingen! :ohmy:
Hoewel het om maar een kleine tank van 70 liter ging (ingebouwd tegen de romp met de andere wanden van , te dun bleek, polyester) Heb ik er een keer een kapot zien gaan toen ik voor de Noorse westkust van een griezelig steile golf van een meter of 4(in een verdr vrij rustige zee) afviel. :woohoo:
Dan schrik je wel als je eineens water over de vloer ziet.
Gelukkig was het niet zout. :cheer:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 10:22 #275974

70liter is inderdaad niet heel groot, ik vermoed dat het een relatief platte tank was die liggend was gemonteerd en die ergens tussen de 70 en 80% gevuld was??
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 11 apr 2012 10:23 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 10:48 #275986

@yellow boat, dan moet je je schoolboeken chemie of fysica nog eens bekijken. Zoek maar op relatieve en absolute fout.

Hoe kleiner de hoeveelheid je afweegt hoe groter je weegfout zal zijn. Voor zo'n project ga je een heel kleine hoeveelheid afwegen, zelfs met een apothersweegschaal maak je fouten.

De tank te behandelen met een cementpapje lijkt me iets. Iemand ervaring mee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 11:05 #275989

Cementeren deed/doet men niet eens zozeer voor het drinkwater maar om het staal te beschermen tegen het water.
Water uit zo'n gecementeerde tank moet je wel goed filteren anders krijg je tandengeknars!
En er zal ook ongetwijfeld de nodige kalk uit het cement oplossen waardoor je altijd hard water hebt.

En wat dat afwegen betreft.
Minder dan z'n 200 gram zul je niet gauw afwegen Een kubusvormige 200 liter tank is al ruim 2 m2 en daar heb je minstens 200 gram verf voor nodig.En dan maak je toch echt een heel kleine fout .
Bovendien is weliswaar de nauwkeurigheid van die digitale huishoud dingen maar zo'n 1% . De reproduceerbaarheid is veel kleiner(dwz. minder afwijking; meestal een factor 5-10) waardoor de fout bij beide componenten vrijwel gelijk is.
En weeg je voor beide 2% teveel , wat dan nog?
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 11:12 #275990

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8677
Misschien is dit wel handiger (en goedkoper) voor de binnenkant: http://www.vanderlindenwatersport.nl/index.php?item=artikel&paginaID=108&artikelID=296
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 11:17 #275992

@Ad,
Helemaal mee eens, zolang de epoxy (verf) maar uithard dan is het al goed, het is geen stekte bijdragende laag dus de chemische smanestelling is niet heel belangrijk. In de praktijk kan een 5-8% volume of gewichtsfout geen kwaad. Alleen als je verbindingen gaat maken die wel voor sterkte zorgen moet je een beetje beter oppassen. Maar een weegfout van 5% is echt veel. In de praktijk kun je een volume van 20-25 gram prima op een gewoon (digitaal) huis tuin en keuken weegschaaltje doen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 11:31 #275996

@ lamavare, Ik wil nu net van die ellendelingen verlost worden :)

@ Erik en Ad, het gaat me helemaal niet om de sterkte van de epoxy, 2comp verven en harsen afwegen en mengen heb ik ruime ervaring mee.
We moeten niet vergeten dat we met drinkwater bezig zijn, alles wat niet volledig uitgereageerd is kan oplossen in het drinkwater. Daar ben ik dus erg voorzichtig mee. Misschien toch maar RVS tanks laten maken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 11:49 #275999

Dan kun je beter polyethyleen nemen.
bijv. www.drinkwatertanks.nl/plastipro.nl/drinkwatertanks/
Dat kan in ieder geval echt niet roesten wat bij rvs tanks nog wel eens gebeurt als er ergens een ijzerverontreiniging/roestdeeltje/lasslak blijft zitten of er niet of niet goed is gebeitst/gepassiveerd.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 12:09 #276002

Kunststof tanks klinkt leuk, laatst voor een diesel tank van ongeveer 100L geïnformeerd. Een bedrijf gaf aan dat ze geen tanks maakte kleiner dan 250L en de andere wilde het wel maken maar dat ging dan minstens 750E koste :pinch: .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 12:13 #276004

zuipschuit schreef :
We moeten niet vergeten dat we met drinkwater bezig zijn, alles wat niet volledig uitgereageerd is kan oplossen in het drinkwater. Daar ben ik dus erg voorzichtig mee. Misschien toch maar RVS tanks laten maken...
Ik zou me daar niet teveel zorgen om maken, als de verf uithard word het goed. Ik zou het in ieder geval altijd een paar weken open en geventileerd laten staan en het spoelen met verdund schoonmaak azijn. Alle schepen waarbij ik bij de bouw betrokken ben geweest (dat zijn er nogal wat) hebben epoxy verf behandelde tanks. Nooit geen problemen mee geweest. Enkele van die eigenaren hebben ook water monsters naar een lab gebracht. Van enige (chemische) verontreiniging was geen sprake.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 12:20 #276006

  • onlein
  • onlein's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 126
Jaren geleden voor mijn eerste zeilboot zelf een 60 liter watertank gemaakt van multiplex en epoxy.
Als je het goed doet heb je daar jaren plezier van, geen smaakjes, makkelijk schoon te houden en in elke niet al te moeilijke vorm te maken. Je kunt zelfs bij een houten romp de tank rechtstreeks in de romp bouwen
Gebruikte materialen:
Plaatmateriaal: 8mm Bruynzeel supra hechthout, afhankelijk van de grootte kun je wat dikker multiplex nemen.
Epoxy: West Systems 105 Epoxy Resin met 205 Standard Verharder en dosseerpompjes voor de juiste verhouding. Voor de hoekverbinding, zgn Fillets, 403 Microfibres
Inspectieluikje van polypropyleen binnendiameter 198 mm
Slangaansluitingen: 1x 40mm voor vulslang 2 x 12 mm voor slang naar kraan en voor ontluchting

Na het goed meten en tekening maken heb ik de plaat op maat gezaagd en de delen met stevige tape in elkaar gezet. Nu even passen! Als alles goed pas is en de vorm klopt begint het verlijmen met epoxy.
Het beste is om de randen van de platen eerst van één laag epoxy te voorzien zodat de kopse kanten van de platen goed geïmpregneerd zijn met epoxy. Zodra de epoxy droog is kun je dan met verdikte epoxy (pindakaasdikte) de lijmvlakken insmeren en de zijkanten tegen elkaar lijmen. Het tijdelijk bij elkaar houden heb ik gedaan met plastic tape en enkele kleine spijkertjes. Nadat de epoxy weer is uitgehard heb je nu een “doos” zonder deksel en zonder bodem. Deze werkwijze maakte dat je “onderhands” kunt werken om, als de lijmverbinding voldoende is uitgehard, in de binnenhoeken fillets aan te brengen. Dat doe je met ingedikte epoxy, zie de gebruiksaanwijzing van West Epoxy Systems.
In het deksel maak je gaten voor het inspectie luikje en de vul- en ontluchtingsopeningen. De uitloopopening kun je afhankelijk van de situatie in de bodem of in de zijkant maken. Daarna het deksel op de zijkanten lijmen met verdikt epoxy en fillets. Na uitharding heb je dan een tank zonder bodem. Schuur de fillets licht op tot een mooie ronde hoekverbinding ontstaat en voorzie de binnenzijde van minimaal 3 lagen epoxy. Als je dat binnen 24 uur doet hoef je de epoxy niet te schuren. Als laatse lijm je nu de bodem erin. Is wat lastig omdat je door het inspectieluikje de fillets moet maken.. Is dat gereed dan de bodem en buitenkant ook van minimaal 3 lagen epoxy voorzien, 6 lagen is nog beter en hoe gladder de binnenkant des te makkelijker schoon te houden. Ook de randen van de gaten goed met epoxy behandelen! Wanneer alles is uitgehard de slangaansluitingen en inspectieluikje monteren. Als laatste de tank een paar maal goed wassen, ik heb dat gedaan met warm water en Dreft afwasmiddel. Dat wassen is nodig om de zogeheten Amine blush, het wat vettige laagje op uitgeharde epoxy, te verwijderen. Ik heb verder geen coating o.i.d. gebruikt, is ook niet nodig want epoxy is in voldoende dikte na volledige uitharding waterdicht en smaak en reukloos.
De tank is nog steeds in prima staat na 20 jaar gebruik. Elk jaar maak ik hem wel even schoon met warmwater en afwasmiddel, spoel goed en weer een jaar prima drinkwater is het gevolg.
Je kunt trouwens ook een geheel afschroefbare bovenkant maken, is zeker handig bij grotere tanks omdat je dan gemakkelijker de fillets bij de bodem kunt maken en slingerschotten in kunt lijmen.
Kortom, een multiplex/epoxy watertank voldoet uitstekend en is voor een beetje handige doe het zelver zelf te maken!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 14:46 #276043

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
In aanvulling op bovenstaande: Als je de plaat hout in de epoxy zet voordat je deze gaat zagen, dan hoef je tijdens de bouw enkel de kopse kanten te impregneren, en na het filleten de fillets nogmaals van een laagje epoxy te voorzien.

Voor het gebruik van epoxy in voedselcontact zijn er 2 mogelijkheden:

-1. De epoxy heeft een certificaat voor voedselcontact. Helaas is de normering hiervoor nog steeds niet Europees geregeld. Wat inhoudt dat een fabrikant voor elk land opnieuw testen moet uitvoeren, wat in de praktijk dus niet altijd gebeurt.

-2. De epoxy wordt door de gebruiker zelf getest in een zgn migratietest. Hierbij wordt water (of iets anders) in contact gebracht met de stof (de epoxy) en vervolgens wordt gemeten of er vervuiling is ontstaan. Dit wordt nogal eens met siliconen gedaan. (siliconen worden veelvuldig gebruikt bij voedselbereiding, bijv chocoladeletters)

Overigens is er een "positive" list met stoffen waaruit een epoxy mag bestaan, om in een aantal landen (o.a. Duitsland) voedselwaardig te zijn. Daar voldoen niet veel epoxyharsen aan.

Bij deze nog een quote van een van mijn leveranciers (naar NL vertaald):
Op de ECS beurs hebben wij begin deze maand, twee nieuwe systemen gepresenteerd. Van een ervan vind je de gegevens in de bijlage.
Het systeem is geschikt voor drinkwater- en wijn-contact. En wijn wordt in deze wereld gerekend als voedsel.

Hiervoor is er helaas geen Europese regelgeving! De Duitse normering wordt algemeen beschouwd als de strengste en derhalve is er een vuistregel die zegt: “ Als het voldoet aan de Duitse normering, dan voldoet het aan iedere normering in Europa”. Het betreft hier producten die alleen maar mogen zijn opgebouwd uit grondstoffen die op een zogenaamde “positieve lijst” staan. Bijvoorbeeld Bisfenol F staat niet op deze lijst en dus mogen er geen producten worden aangeboden die Bisfenol F bevatten.
Ons systeem heeft de volgende eigenschappen/kenmerken:
? Voldoet aan de KWT normering (Duitse norm voor drinkwater contact)
? Voldoet aan de Duitse norm voor voedsel contact
? Een mengviscositeit bij 25 °C van 2300 mPaS. Dit soort systemen worden over het algemeen gespoten en niet gerold.
? Een potlife van 45 minuten
? met deze lange potlife, toch een zeer goede doorharding bij lagere temperaturen.
De Shore D na 24 uur bij 13 °C bedraagt 68 terwijl de Shore D na 24 uur bij 23°C 80 bedraagt. Oftewel echt een super goede doorharding en een lange potlife.
? De chemische resistentie tegenover zuren is uitstekend. Zie hiervoor de bijlage
? De Tg van dit systeem is ook uitzonderlijk hoog: 93
Derhalve is een permanent contact van 70 °C voedsel, geen enkel probleem Eigen testen dienen dit natuurlijk te bevestigen.

Herman, het feit dat wij dit systeem op de markt hebben gebracht, betekent niet dat de afnemers vrij zijn van testen. Als jullie dit systeem in de markt willen zetten als een drinkwater-contact coating (of voedsel contact), dan dienen jullie de zelf gefabriceerde coating aan te melden en te laten testen. voor zover ik ben geinformeerd, duren deze (migratie) testen zeker 6 maanden.
Wij bieden dit systeem aan, met de zekerheid dat alle gebruikte grondstoffen op de zogenaamde “positieve lijst” voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Watertank van Hout en Epoxy? 11 apr 2012 18:50 #276089

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15786
interessant draadje geworden....

Ik ben blij te lezen dat het een goed uitvoerbaar idee is. Moet nog wel even alles op een rijtje zetten voor ik beslis wat te doen, maar dit heeft wel een hoop voordelen.

In mijn geval zou het gaan om ongeveer (grof geschat) een 45 ltr tank van zo'n 70x25x25cm. Ik dacht al aan een schot er in, lijkt me toch slim. Het water hoeft geen maanden goed te blijven, dan is het allang op.

Ik denk er eigenlijk aan om geen mangat, maar de bovenkant in zijn geheel als deksel te maken.

Als het allemaal gaat gebeuren maak ik wel een topic in de projecten, vragen stel ik dan hier.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.176 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl