Onderwerp: compressor met waterkoeling

Hallo,

Er zijn compressoren voor de koelkast die werken op het buitenwater. Een extra gat in de romp is niet iets wat iedereen wil. Zou het mogelijk zijn om de watertank die functie te laten vervullen. Ter illustratie het ASU-systeem van Isotherm ASU Isotherm

Gregor

Neem die met de huiddoorvoer, dan is het geen extra gat in je romp, je vervangt een bestaande doorvoer!

Lauw water in de watertank met alle gevolgen (legionella!) zit ik niet echt op te wachten.

Ok, bestaande doorvoer. Hoewel ik mijn afvoer nogal eens afsluit (op zee bijv.) zal het systeem dan dus moeten overgaan op accugebruik.

Hoe kom je erbij dat er legionellavorming is? Omdat hij het water teruggeeft aan de tank?

mmm dit draadje wordt interessant

eigenlijk moet je het zien als vervanging van de ventilator.
Door beweging van 't schip koelt hij de warmte door compressor gemaakt af.
dus aansluiten op de watertank is niet echt 'n goed idee.
Als je de huiddoorvoer afsluit, sluit je NIET de koeling (vergelijk het met interkoeling van de motor) van de koelbox af.

ik heb ontdekt dat mijn compressor kapot is (ook met zo'n sp-systeem) maar ik voel er niet veel voor om voor een koelcompressor bootje uit 't water te halen om te vervangen.
Iemand enig idee of je zo'n compressor ook kan vervangen zonder uit 't water te komen?
(ps: sorry voor 't draadje kapen)

Gregor schreef : Nee je transporteert warmte uit de koeling naar de tank dus daar wordt het water lauw. Vanaf 20 graden kan legionella zich al vermeerderen en vanaf 35 graden is het een ideale omgeving. Nu zul je die 35 graden niet snel halen bij een beetje grote tank maar boven de 20 zul je wel gaan komen denk ik.

vanpupi schreef : Voor het water erg koud wordt, erin gaan en iets voor het gat "plakken" zodat het dicht blijft. Ik denk aan een stuk zeil ofzo. Maar ik weet bij jouw vraag niet of je de doorvoer ook moet vervangen. Dat zal ongetwijfeld uitmaken.

Ok, dus het teruggevoerde water vormt het probleem van de verhoging van de watertemperatuur. Vond het wel aardig bedacht, maar helaas in schoonheid gestorven

Gregor schreef :
Dat is eigenlijk de "verdoken" vraag
Het interkoeling systeem is gesloten tov de compressor hé, dus als je die compressor vervangt komt er in principe geen water binnen.
Als je natuurlijk met de compressor ook de doorvoer moet vervangen, is het wel een probleem en moet 't schip uit 't water (denk ik? )

Ik ken het systeem qua leidingen niet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat een nieuwe koppeling maken (koppelstuk ertussen) het probleem oplost en je daarmee de huiddoorvoer kunt laten zitten.

Jammer dat die compressoroplossingen zo R...duur zijn.

vanpupi schreef : Op de plaatjes is er een koppeling tussen de huid doorvoer en de rest te zien kan je niet de compressor vervangen en de huiddoorvoer laten zitten en deze aan de nieuwe compressor koppelen?

Het idee is wel leuk, doordat het buiten water eigenlijk altijd kouder is dan de temperatuur van de lucht in de boot kost het de compressor minder energie om de koelkast koud te houden. En aangezien de koelkast de grootste verbruiker is aan boord, betekend dit weer kleinere accu's en zonnepanelen.

Het systeem is wel duur zeg, 2000$ en dan moet je de koelkast ook nog zelf maken... Een normale compressor koelkast is dan toch een stuk goedkoper. Ooit wel is gedacht om bij een normale koelkast een koper buisje op de radiator vast te zetten, en hier dan water door heen te pompen om zo de radiator te koelen.

Christiaan 676 schreef :
Yep vandaar de vraag.
Ik heb een buikgevoel dat 't met een minimum aan koelgas te verliezen wel zou moeten kunnen. Ik vermoed dat het koelgas door een lekje weg is en daarom de compressor niet meer continue wil koelen.
Echter voor je effe €700 gaat neertellen is 't misschien handig om te weten of het ook effectief gaat werken zonder 't schip te lichten

Om het koelingsvraagstuk van de compressor engiszins tegemoet te komen, heb ik een ventilator in het schot geplaatst die de lucht uit de ruimte van de watertank 'zuigt' en naar de compressor blaast. De ruimte van de compressor voelt aanzienlijk koeler dan de rest van de omgeving.

Voor ventilatie zorgen kan inderdaad geen kwaad, anders word het bij de radiator als maar warmer. Wat bij stalen schepen ook wel werkt is om koelen lucht van het vlak af te zuigen met een ventilatortje.

ik zie eigelijk niet wat hier interessant aan is. compressor koelkasten hebben al zo'n hoog rendement dat je met een normale opstelling al ijs kan trekken in je bier.

ik zie meer in het slimmer regelen van koeling d.m.v. een wat grotere rijkwijdte van de thermostaat

dus bijvoorbeeld koelen tot 4 graden, op laten warmen naar 7 graden en dan weer koelen naar 4 graden.

komt dus neer op de compressor langer te laten draaien ipv vaker op te laten starten en korter te laten draaien.

uiteindelijk zal het rendement dan volgens mijn berekeningen al een flink stuk verbeterd moeten zijn

Hmm, ik weet niet.

1)Warmte overdacht dmv water is een stuk hoger dan lucht
2)tempratuur van water buiten is doorgaans lager dan de lucht binnen dus de delta T groter
3)er hoeft geen ventilatortje meer te draaien.
Drie dingen die samen het rendement wel omhoog moet krijgen.

Ze zijn alleen zo duur

1. eens. echter gaat het er om dat het gas weer vloeibaar wordt om terug te vloeien het systeem in. daarvoor is een normale temp goed genoeg . zolang de radiator maar groot genoeg is/geforceerd genoeg lucht krijgt om de hitte af te voeren.

2. temperatuur onderin een schip is ook niet echt hoog. slim plaatsen van de radiator levert ook extra rendement op. en zorgen voor voldoende aanvoer van koude lucht.

3 nee er moet een waterpomp meedraaien...

Ik heb een frigoboat aan boord prijzen afhankelijk van de pond.

www.frigoboat.com/sysdesign/sysstep2.html

1)uiteraard kun je met meer oppervlakte evenveel warmte overdracht creeëren maar nu gaat juist de efficiëntie (in principe) omhoog als dat in een korter traject doet.

2) Tja, dat gang ook van de bouw en materiaal van je boot of. Ik stouwde veel etenswaar onderin de boot op in mijn vorige (houten) boot en dat was niet veel koeler dan de rest van je boot. Zeker bij een stalen of aluminium boot zal de bilge zeker een stuk koeler zijn.

3)de systemen die ik ken, gebruiken 'gewoon' de huiddoorvoer als radiator waardoor het koelmiddel dmv de compressor heen gepomp wordt. geen waterpomp in zo'n systeem. als in zo'n watergekoeld systeem je huiddoorvoer ver van je compressor af ligt, krijg je natuurlijk weer een langer traject met wat meer weerstand.

Maw: ik denk dat er wel wat meer efficiëntie is in dergelijk systeem. De vraag is alleen of het de toch wel force meerprijs rechtvaardigt.

de enige efficientie die het m.i. levert is dat je zonder ruimte in het schip de warmte kwijt kan. er zal toch een warmtewisselaar op moeten zitten.

princiepe van het koelen met water of koelen met lucht blijft verder hetzelfde alleen of er lucht door het koelblok stroomt of water.

waarschijnlijk is het water systeem gescheiden, want de locatie van een koelkast is doorgaans niet echt gunstig.

koeling is dan dus indirect oftewel er moet een pomp meedraaien om de warmtewisselaar van water te voorzien.

of die door de compressor aangedreven wordt of een losse pomp.. het kost extra vermogen. de extra weerstand van water pompen t.o.v. lucht verplaatsen is hoger dus kost meer vermogen.

hierdoor is waarschijnlijk je extra rendement weg.

maar idd wanneer je je warmtewisselaar direct in de sloot zou hangen heb je direct een hoger rendement - er van uitgaande dat die hetzelfde formaat heeft natuurlijk

Kijk nou even naar het linkje dat gregor geeft:


als je het isotherm systeem pakt met de huidoorvoer is de boel niet gescheiden doordat het de huidoorvoer zelf gebruikt als warmtewisselaar. Die huidoorvoer hangt al in het water. Direct gekoeld dus en geen extra pomp die hoeft mee te draaien.

In feite is het dus je warmtewisselaar (= verstopt in een huidoorvoer in deze) die direct in de sloot (=zee om je heen) hangt. Dus direct een hoger rendement

Als je de huiddoorvoor voor je wasbak pakt, is die doorgaans al in de buurt van de keuken met net zo korte leidingen als bij een normale radiator dus dat maakt geen verschil.

Als je een watergekoeld systeem pakt met indirecte koeling zul je inderdaad zeker de extra pomp moeten compenseren.

die heb ik idd gezen, maar het capillair leidinkje is kort hoor...
zeker gezien de voorzichtigheid waarmee je die weg moet werken
ook vind ik het contact oppervlak met water met die doorvoer erg klein - warmte stijgt

ik hoop dat het een hoog rendement geeft, maar denk niet dat je er al je warmte op kwijt kan.

op een stalen schip echter lijkt ie me wel perfect voldoen maar dat is omdat je feitelijk je hele schip als koellichaam hebt.

trouwens dit is nog steeds een gescheiden systeem, oftewel warmtewisselaar. je pompt immers het r134a gas nog steeds niet direct door de sloot om het te koelen. raad ik je ook niet aan

Ik wilde ook die isotherm huiddoorvoer installeren wegens zijn efficientie, maar heb voor de makkelijke weg gekozen.
Een fan dus. Voordeel van deze is dat je aan hoort slaan zodat je weet dat `ie het doet.

hypervisor schreef :
Natuurlijk is het een warmtewisselaar. Het enige verschil met een normaal systeem is dat het medium aan de buitenkant van de wisselaar geen lucht is, maar buitenwater. Jij mag er allerlei bedenkingen bij hebben, maar ik ben er wel van overtuigd dat het koelen met buitenwater efficiënter is dan koelen met lucht. Het temperatuurverschil is veel groter en - zoals Philip ook aangeeft - water heeft een veel grotere soortelijke warmte, zodat het de warmte van het koelmedium veel makkelijker opneemt. Dat koelmedium is dus weer sneller koud en dat scheelt dus energie.

Ik heb echter dezelfde bezwaren als Philip; ik heb onlangs een splinternieuwe koelkast in m'n boot gebouwd, maar toch gekozen voor een normaal systeem. Dat is gewoon een heel stuk goedkoper. Daarbij kwam ook nog dat de boot uit het water zou moeten om een andere doorvoer te monteren, en dat was ook lastig (en zou nog extra geld hebben gekost).

Qua leidingwerk was het geen probleem geweest. Onder de kombuis zit de gootsteenafvoer en daar zit de compressor echt vlakbij.

ik heb geen bedenkingen bij het feit dat koelen met water efficienter is, maar wel bij deze warmtewisselaar die in een doorvoer zit.

ik vind hem heel erg klein. en dat kan natuurlijk ook want water is efficienter. maar zelfs met dat meegewogen vind ik hem nog steeds klein.

hoewel water efficienter warmte opneemt in verhouding met lucht betekent niet dat je je oppervlak zomaar kan verkleinen. je zal dan ook de doorstroom moeten vergroten. bij lucht doe je dat geforceerd met een fan, bij water door stroming d.m.v. een pomp

het feit dat dit ding recht op staat en warmte stijgt betekend dat je na een tijdje door het kleine oppervlak in verhouding met een radiator je voordeel van een lagere temperatuur kwijt bent.

zeker als je stil ligt in een gebied of sloot waar geen/weinig stroming is. of tijdens het zeilen als de afsluiter boven water uit komt.. droogvallen... en zelfs gewoon. de warmtewisselaar blijft klein qua contact oppervlak

Ik denk dat -zelfs in stilstaand water- de warmte van het water in de doorvoer snel genoeg wordt afgevoerd naar het water buiten de doorvoer. Daarvoor hoeft dat opgewarmde water niet weg te stromen, het geeft z'n warmte gewoon af. Er zal best een klein temperatuurverschil zijn, maar het water in de doorvoer is denk ik echt geen (ik noem maar wat) 5 graden warmer dan het omgevingswater.