Onderwerp: Eberspacher gebruiken voor warmwater

Ik speel met de gedachte om mijn Eberspacher luchtverwarming te gebruiken om warmwater te maken.
Mijn boiler heeft een inhoud van een kleine 50 liter en is derhalve snel uitgeput wanneer de kindjes hun dagelijks badje moeten nemen.
Ik zoek dus een manier om snel en geruisloos mijn warmwater terug op te warmen .
Op anker heb je geen walstroom , de motor op stationair toerental laten lopen en zo het water opwarmen duurt lang , maakt lawaai en zet uren op de teller, maw sleet voor de motor.
Opwarmen via mijn generator maakt ook wat lawaai en vreet benzine.
Ik had gedacht om een waterverwarming op Eberspacher of Webaste te voorzien , maar dat is dan weer een extra toestel met aparte uitlaat , aanzuig en ga zo maar verder.
Ik vroeg me af of het mogelijk is om een Eberspacher luchtverwarming mbv een warmtewisselaar tijdelijk (in de zomer wanneer je geen verwarming nodig hebt) aan te passen naar een waterverwarming.
Dat scheelt een hoop installatie werk enz.
Zijn er forumgenoten die zulk experiment al hebben uitgevoerd ?
Zou het rendement van warmtelucht om te zetten naar warmwater voldoende zijn ?

Graag suggesties .

Beste groeten

Het is een mooi idee om dit zo te doen, maar zal waarschijnlijk niet lukken.
rede;
er zijn warmtewisselaars te koop, die in een luchtkanaal geplaatst worden maar deze leveren te weinig rendament.
dat wordt dus zelf sleutelen om een grote wisselaar te maken, die in een appart cirquit komt, met een omzetklep verwarming/boiler.
alleen heb je dan in het voor en na seizoen weer een "probleem"

ik ken je vaar gebied niet, maar ik heb hier voor een oversteker een warm water zonne boiler gebouwd, die nog geen 5 euro heeft gekost.
we hebben een zwart geverfde plaat betonplex genomen van een meter bij een meter, daar op plasticslang van 20 mm, die wordt hier overal in de tuinbouw gebruikt voor bevloeing, met koppelstukken die een kwartje kosten over die plaat verdeeld met tussen ruimte van 4 cm. een klein in lijn circulatie pompje, wel nog 220 volt omdat 12 volt te duur zou worden, dat hele geval aan gesloten met t-stukken op de opwarm slangen van de bestaande motor aan sluiting, met kranen uiteraard zodat het ook weer weg te nemen is. werkte beter dan verwacht, maar je hebt natuurlijk wel mooi weer nodig.

Is een keteltje water opwarmen niet de eenvoudigste methode aan boord?
Zoals thuis krijg je het toch niet!

je kan toch wel redelijk in de buurt komen, maar dan zou ik eerder in de hoek van een klein keukengeisertje op flessengas zoeken. op marktplaats goedkoop vindbaar. echter niet de veiligste oplossing.

Nee, je komt niet eens in de buurt.
Water opwarmen doormiddel van hetelucht schiet echt niet op !
Zoals Hanno terecht opmerkt de warmtewisselaars voor een warmtekanaal hebben te weinig rendement

Ik kan natuurlijk niet in jouw portemonee kijken maar er zijn wel al dergelijke heaters die er een warmwater functie op hebben zitten.

Hou oud is jouw kachel, wellicht brengt deze nog een aardig bedrag op en is het plaatsen van een nieuwe (met warmwater functie) rendabel genoeg.

met je kan wel redelijk in de buurt komen doelde ik op het comfort van thuis, niet op die eberspacher aanpassen...

Ik zou voor de KISS methode gaan: keteltje water opwarmen.

Stan

Sailbleu,
Ik had hetzelfde probleem. En heb er twee oplossingen voor gevonden.
Zoals Sietse schrijft, maar dan met koperpijp en een 12 volt circulatie pompje, Jabsco, zonder seal, magneet aangedreven.
Was een stuk duurder dan van Sietse, en ook nog veel kleiner denk ik.

Temperatuur schakelaar regelt het pompje. Is genoeg voor 3 douches per dag in de zomer, voor 2 in de winter. Afhankelijk van zon.

Verder heb ik in de hete luchtleiding van de Wallas 3kw, een radiatortje van een autotje geplaatst, opel meen ik.
Hierdoor circuleert, ook weer met een Jabsco pompje de koelvloeistof van de motor, die voorheen al de boiler opwarmde.

In de winter, wanneer de kachel werkt een perfecte oplossing. Boiler 70 graden, onbeperkt warm water, nou ja onbeperkt, ik moet het wel in de tank hebben.

In de zomer, dit jaar soms 48graden, werkt het ook, maar je moet dan opletten dat je de kachel afzet zodra de boiler warm is, anders smelt je.

De warmte komt pas merkbaar in de kajuit als de boiler al redelijk op temperatuur is, in ieder geval genoeg voor de douche. Een beetje krap voor de afwas.
Met een beetje gevoel voor orde, de dingen op het passende moment doen, is dit tot volle tevredenheid, voor mij althans.

Om de motor naar keuze, wel of niet in de circulatie te betrekken, afsluitertjes in de slangen die van de motor af komen.

In mijn geval heb ik tweemaal een hoog punt waar zich lucht kan verzamelen.
Op het radiatortje een ontluchting slangetje met een mini afsluitertje, net niet capilair.

Omdat er meer koelvloeistof nu van volume verandert, een extra tankje.
Dit is gewoon een fles waar beide ontluchtigingen in uitkomen. ONDER het vloeistof niveau.
Vloeistof niveau net iets boven de motor.

Ik heb van nature een waakzaam oog, merk direct als er wat mis is.
Het radiatortje ontluchten behoeft een klein beetje aan dacht.

Enkele jaren geleden op de sloop een Webasto Termotop standkachel gevonden (waterverwarmer), deze heb ik aangesloten op de boiler in plaats van de aansluitingen op de motor, de Webasto heeft een interne circulatie pomp. Werkt perfect en neemt praktisch geen diesel.

Er zijn wel uitvoeringen van de webasto of eberspracher als verwarming en boiler functie gecombineerd. Het zal echter lastig zijn om een "standaard" hetelucht kachel aan te passen.

Zelf gebruik ik wel mijn diesel kachel voor verwarming van water, maar dat is een gietijzeren/RVS kachel (zie ook dit draadje: www.zeilersforum.nl/index.php/...ckinson-bristol-oven ) waar een spiraal letterlijk in een vuurtje hangt, en dan duurd het nog redelijk lang voordat het water warm is. Met hete lucht zal het vermoedelijk een gebed zonder einde gaan worden om voldoende warmwater te genereren.

wat ik nu schrijf , daar heb jij erik natuurlijk niets aan , in ijsblokjes land.

maar ik verbleef in warmere sferen. dus de zon deed het werk.
ik had ergens zo n plastic zak gekocht die je vol water in de zon hing.
dan ging ik zwemmen, in water van dertig graden, aan boord inzepen, weer overboord de zeep eraf en dan afspoelen met lekker warm water uit zo n pomp verstuiver die ze ook in de tuin gebruiken om insecten te doden.

nu zeggen jullie natuurlijk dat het heel primitief is, maar dan moet je gewoon in een huis blijven in nederland. maar als al je water of met een can opgehaald moet worden, later had ik een watermaker, maar dan moet je de diesel kopen, uit eten gaan voor dat geld is leuker.

het wordt op een gegeven moment een sport om met zo weinig mogelijk moeite en geld het leuk te blijven houden.

maar als ik dan voor iemand een boot naar de states terug bracht die wel al die luxe aan boord had.................tja, ik ben geen dief van me zelf.

Erik, mijn Wallas van 3 kw verwarmt net zo snel als de motor tijdens varen op 2000 rpm.
Het is inderdaad veel beter dan ik verwachte.
Het oorspronkelijke idee was om gedurende de winter meer warm water te hebben. Wanneer de kachel toch brand.
Ik ben best wel blij met eens een keer een meevaller.

Vanuit koude start zelfs een beetje sneller dan de motor.
Dit wanneer ik de motor niet laat mee circuleren.
Wanneer ik ook de motor gelijktijdig verwarm, dan duurt het echt wel lang.
Het kachel radiatortje heeft de maat van een A 4 velletje papier, zit in een triplex `schoendoos`.
Slangen zelfde maat als die vanaf de motor ongeveer 15 mm rond.
Een Jabsco warm water circulatie pompje van, ik meen 25 ltr per minuut wat 0,6 A stroom vraagt.

Pas nog laten werken bij een wat sombere dag. Ik meen dat het een dik half uurtje was voor kajuit begon op te warmen.
Dat is het sein dat de boiler van 25 ltr in de buurt van de 60 graden is.
De begin temperatuur zal ergens bij de 30 graden in de buurt geweest zijn.
Bij een volgende sombere dag zal ik eens de gegevens opnemen.

Aan de hand van de verschillende reactie (waarvoor dank) lijkt het me duidelijk dat een poging om warm water te maken via de warme lucht een ijdele hoop is.
Dat zonnewarmte paneel lijkt me ook wel wat indien het zo is wat Sietse zegt dat mbv zuiderse/middellandse zee zon de opwarming van de boiler vrij snel gaat.
Ik speelde al wel eerder met die gedachte maar was niet echt zeker dat het de moeite waard zou zijn om daar mijn tijd in te steken.
Ik maakte ooit eens een zonnepaneel van ongeveer 1 m² (betonplex , koperen spiraal , alles zwart gevefd en een glas erover) voor de opwarming van een zwembad , je kent ze wel , die demonteerbare ronde plaatstalen dingen waarin een zeil of zak op maat gaat voor in de tuin.
30 of 40 m³ water zonder isolatie evenwel.
Dat ging niet echt vooruit , ik mat op een hoogzomerse dag (zon hoog in de hemel) wel een verschil van ongeveer 3 graden tussen in en uitgang mat een vrij hoog pompdebiet (ging via de filterpomp)

Een goed geisoleerde boiler van 50 liter opwarmen met een debiet van enkele liters per uur in zuiderse zon zal wellicht wel iets sneller gaan , maar wanneer neem je een douche op vakantie ?
s'Avonds wanneer de zon haar kracht verloren heeft natuurlijk , 2 kindjes in hun dagelijkse warme badje en dan nog 4 volwassenen die wat zout willen afspoelen liefst met een watertemp van boven de 30° C .
Ik weet het , een luxe probleem , maar goed , elk van ons heeft zijn/haar eigen prioriteiten nietwaar.
Dus geen instant voldoening met een zonnewarmte paneel , maar voor langdurige ankering lijkt het me een interessante aanvulling .
Meer en meer lijkt het er dan op dat een Webasto/Eberspacher water bijverwarming de enige valabele oplossing is.

In dat verband had ik graag een bijkomend vraagje gesteld aan CeesH .
Jij sloot de Webasto aan op de motorslangen zeg je , hield je dan in dat circuit ook een hoeveelheid koelvloeistof waarmee je mbv de kachel de boiler opwarmde ? Want koelvloeistof is wel wat er origineel doorgaat nietwaar .
Of warm je samen met de boiler ook het motorblok op ?

Met dit laatste gegeven - boiler opwarmen met de motor bedoel ik - lig ik ook al enkele jaren te worstelen , de boiler (drinkwater toch) warm je op met een vloeistof die niet echt bevordelijk is voor de gezondheid , namelijk koelvloeistof van het secundaire koelcircuit van de motor.
Wat als die spiraal binnenin de boiler begint te lekken ?
Als de waterpomp (2 à 3 bar druk) opstaat krijg je dan zoetwater in het secundaire koelcicuit .
Indien de pomp niet opstaat krijg je zonder meer koelvloeistof in je drinkwater , en daar bovenop verlies je de koelvloeistof voor de motor ?
Geen aangename gedachte toch ?!

In alle moderne zeil en motorboten zit een intercooler op de motor, meestal verwarmt dit de boiler.
Het gaan lekken van de boiler zal niet zo snel gebeuren.

Zelf heb ik een 12V Webasto Thermotop C 5,2 kW diesel waterverwarmer voor "RINGVERWARMING" met convectoren met in de retour de boiler.
hij is d.m.v. terugslagklep zo aangesloten, dat hij de motor niet verwarmt.
De motor kan dit systeem ook verwarmen, omdat ik een intercooler heb geplaatst.
Als de motor loopt wordt altijd de boiler verwarmt en kan ik d.m.v. Y afsluiter de CV aan/uit zetten
Wel zitten er 2 "druktankjes" in.
Bij mij heb ik het NIET zo gemaakt, dat de Webasto ALLEEN de boiler verwarmt.
DIT is via een bypass met afsluiter over de CV wel te maken, maar heb ik niet nodig

Er zitten best veel slangen in dit systeem, maar het werkt prima

Met 4 volwassen (waaronder ongetwijfeld 2 vrouwen die hun haar natuurlijk goed willen verzorgen) en 2 kinderen badderen op een boot is haast niet te doen. Ik zou het sowieso zien aan te vullen met een paar van die douchezakken. Als die lekker warm zijn en je pakt ze aan het eind van de dak even in een fleece deken oid zijn die nog best lang warm zodat je niet bibberend je haar hoeft te wassen.

Hanno ,

ik heb ook een intercooler en ken het principe van de boiler op te warmen via motorwarmte.
Alleen , en dat vermeldde ik in het begin van het topic , duurt het wel lang alvorens de motor op temperatuur is (tijdens langdurige ankering) , en de uren op de teller enkel voor waterverwarming vind ik een spijtige zaak.
Jouw syteem lijkt me zeer efficient , en moest ik er vroeger aan gedacht hebben ik zou niet dezelfde Eberspacher gekocht hebben.
Voor bijna hetzelfde geld heb je een gecombineerd systeem zoals in jouw geval.
Men komt altijd slimmer terug van de markt dan wanneer men er naartoe ging nietwaar ?!
Maar goed , nu nog een plaatsje vinden om de nog aan te schaffen waterverwarming te installeren , lange hittebestendige (geisoleerde) slangen leggen en aansluiten op de boiler.
Meteen scheid ik dan het opwarmcircuit komende van de de motor.
ik blijf erbij dat lekken in de boiler een groot risico inhouden voor de gezondheid , dan niet bij verlies van de motor tgv oververhitting door gebrek aan koelvloeistof.
Als het opwarmen van het boiler water met een Webasto/Eberspacher werkelijk zo snel gaat als sommigen hier beweren dan opteer ik voor die aparte diesel verwarming en scheid ik het motor koelwatercircuit definitief van de boiler.
En gezien ik toch steeds in zuiderse gebieden vaar kan een zonnecollector op dek dan bij lange ankerperiodes steeds als hulpje dienen.

Beste groeten

even een aanvulling;
In de motor de CV dus OOK de boiler zit koelvloeistof!!!!
(anders moet ik in de winter deze aftappen)
wij hebben vrij snel warm water.
op de motor ca. 80gr
op de Webasto ca. 70gr. omdat deze op die temperatuur is begrenst.

Voor in de zuidelijke gebieden:

Stan

monreve schreef :
zo n ding had ik ook, als je die s morgens ophing was het water bijna kokend om 4 uur, moest je mixen met koud water. zie eerdere post.

maar nu gilt iedereen dat het niet meer kan omdat er die gevreesde veteranen ziekte is

Sail bleu,
Ik denk dat je angst voor lekkage tussen antivries circuit en drinkwater circuit ongegrond is.
In lange jaren nog nooit vernomen dat hier lekkage optrad.
Buiten dat; de druk van het drinkwater is hoger dan in het antivries circuit, er zou dus drinkwater naar de motor kunnen gaan.
Dat ontdek je direkt omdat er dan water uit de dop van het motor circuit komt.

Mijn ervaringen met boiler verwarming door middel van dat radiatortje in de hete lucht stroom zijn ver boven verwachting.
Oude Wallas boilers, van ver voor de tijd dat boilers algemeen waren, hadden de hetelucht leiding door de boiler lopen.
Een zeer gering verwarmend oppervlak, werkte alleen wanneer de kachel voortdurend brande, niet snel genoeg om `even` warm water te maken.

Zo een radiatortje, wat een auto kan verwarmen, heeft genoeg warmte overdracht om in korte tijd water warm te maken.
Het lukt in de auto toch immers ook.
Waar wel op gelet moet worden is de maat van de doorstroming.
Is de doorstroming van de lucht te gering, dan tript de kachel op overheat.
Om die reden een radiator nemen die groot genoeg is.
Een radiatortje van een renault 4 zal te klein zijn, van een vrachtwagen zal onhandig groot zijn.

Het circuit van de motor is er al, dus dat is handig om te benutten.
Maar omdat er niet altijd de noodzaak is om ook de motor gelijk mee te verwarmen, een paar afsluitertjes er tussen, zodat je de keus hebt.

Een bijkomend iets is dat je het systeempje ook omgekeerd kan gebruiken.
Motor draait, verwarmt de boiler, maar ook het radiatortje.
Laat de kachel alleen ventileren en je hebt ongeveer hetzelfde vermogen voor verwarming als de motor aan de schroef levert.

Gebruikte dit vaak tijdens windstilte in de nacht op motor varend. Niet koud genoeg om de verwarming aan te doen, maar net te fris om geen verwarming te hebben.
Goed regelbaar zonder hoge startstroom voor het gloeielement.

Ik heb ook naar waterverwarming gekeken, maar de keus viel op lucht.
De reden was dat een kachel die water verwarmt weliswaar perfect werkt wanneer hij toch al brandt voor kajuitverwarming, maar wanneer alleen de boiler moet verwarmd worden, hij te vaak aan en af zal schakelen en de daarbij behorende startstromen teveel verbruik van amperes zouden zijn.

Immers, wanneer de boiler op temperatuur is kan de kachel geen warmte meer kwijt en slaat af. Even later vraagt de boiler weer warmte en start de kachel weer.

Die water kachel heb ik nooit geprobeerd, kan dus dit niet onderbouwen met meet gegevens.

monreve schreef :
Ik heb nog ergens zulk ding liggen hoor , maar nooit gebruikt omdat ik/wij douchen op dek niet zo handig of discreet genoeg vinden.
Heb ooit aan de boei voor Yerseke een koppel dat aan een andere naburige boei gemeerd lag op dek naakt een douche zien nemen.
Ik herinner me nog steeds haar hemelse slanke lichaam slik.
Dus echt slechte herinneringen heb ik wel niet van het principe van douchen op dek .

Beste groeten

een butagas geiser is misschien een idee?

Toen aan het einde van het seizoen 2010 mijn oude vertrouwde kachel overleed zat ik met een vergelijkbaar dilemma. Uiteindekijk het ik gekozen voor de in mijn optiek perfecte oplossing:
Een webasto Thermotop C vloeistof verhitter in combinatie met een drieweg-klep. Tijdens warmwaterbedrijf draait de kachel over een 18 liter boiler die hij in ca. 12 minuten naar ca. 65 graden stookt.
Voor het verwarmen van de kajuit heb ik twee fancoils ingebouwd (een soort radiator met aangebouwde ventilator).
Hiermee kan ik mijn boot in no time naar behaaglijke temperaturen stoken.
Enigste minpuntje vond ik dat de fancoils, van het type Madeira 4, vrij rumoerig zijn. Buiten dat werkt het systeem goed.
Als je vervanging van je huidige kachel overweegt zou ik bovenstaande oplossing zeker overwegen, ik had echter achteraf voor een ander type fancoil gekozen (bijv de sidekick of zo).
Qua materiaalkosten is het vergelijkbaar met een Airtop 3500, het is alleen wel veel meer werk om het in te bouwen.

Saeftinghe schreef :

Waar laat jij dan de warme lucht nadat die door de warmtewisselaar ging heen blazen ?
In de kajuut ?
Dan wordt het in de zomer wel erg heet nietwaar ?
Kan je die warmelucht dan niet afleiden naar buiten nadat die het water opwarmde in de " triplex schoendoos " ?
Door bv los te koppelen van de ringkanalen en aan te sluiten op een geimproviseerde uitlaat ?

Beste groeten