Onderwerp: marifoon

hallo technici
Als ik bij mijn marifoon atis inschakel is het zendvermogen heel stuk minder dan wanneer ik geen atis meezend. Als ik zend met "atis off" gaat het vermogen omhoog (zie ik op swr-meter) en m'n maatje 10 km verderop zegt dat de ontvangst ineens vele malen beter is. Dit alles bij zenden op laag vermogen. iemand idee......??
groeten Wim

Klopt diverse kanalen worden automatisch naar 1 Watt gezet als je de Basel bezetting kiest ( ATIS aan), bij ATIS uit heb je een zeevaart bezetting, waar deze kanalen wel op hoog vermogen kunnen werken.

wimpie67 schreef :
Eigenlijk wel een wat vreemde vraag voor iemand die een marifoon gebruikt.
Dat hoor je te weten als je een certificaat Basis , Marcon B of SRC hebt.
Als je dat niet hebt kan dat €250 kosten !
Misschien een keer het leerboekje weer eens doorlezen?
Ad

Yellow Boat schreef :
De TS geeft aan " dit alles bij laag vermogen " dus ik neem aan dat hij/zij ook als ATIS is uitgeschakeld op laag vermogen zend. (ik ga ervanuit dat je bedoeld dat hij/zij niet door heeft dat je zonder ATIS met 25 Watt kunt zenden)
Mogelijk is laag vermogen in de ATIS stand 0,5 Watt, en is laag vermogen in de zeevaartstand 1 Watt. Software is erg flexibel bij de moderne marifoons.

Tja, met dergelijke vragen is het altijd wel zo handig als merk en type van de apparatuur wordt meegegeven.
Soms is het zelfs van belang om de softwareversie te weten.

Dus indien mogelijk even doorgeven
welke marifoon, merk en type,
welke softwareversie
en fabrikatiedatum.

dankjewel Aquaplanning,

Dat bedoel ik.........
daar zou inderdaad het verschil in kunnen zitten.

gr. Wim

Heb nog niet lang geleden m`n papieren gehaald. misschien moet u de vraag nog een keer goed lezen.. gr. WimYellow Boat schreef :

De marifoon is een lowrance LVR 250. softwareversie zou ik even na moeten kijken.
Tony2920 schreef :

wimpie67 schreef :
www.agentschaptelecom.nl/binar...ngen-scheepvaart.pdf

blz 10
Noot 7

en hoofdstuk 1.1

wimpie67 schreef :
Ik heb je vraag nog een keer goed doorgelezen en daar zeg je dat het vermogen omhoog gaat terwijl je zend op laag vermogen????
Letterlijk "atis inschakel is het zendvermogen heel stuk minder dan wanneer ik geen atis meezend. Als ik zend met "atis off" gaat het vermogen omhoog "
Hoe gaat dat? Hoog is hoog en laag is laag maar tegelijk gaat niet.
Of moet je soms nog een aparte knop op "laag" of "1 Watt" zetten als je in de "niet ATIS" functie zend.( is bij mijn marifoon ook zo)
En als je ATIS uitschakelt en je hebt (nog) geen MMSI ingevoerd gaat de marifoon in het algemeen gewoon naar zeemarifoon functie en dat is 25 watt vermogen .
En dat is bij de moderne marifoons wat bijna alleen nog combi apparaten zijn altijd zo. Vermogen moet nl automatisch naar omlaag als je hem op ATIS zet. En dat leer je voor je certificaat.
Dat het vermogen omhoog gaat als je de ATIS (= binnenvaartstand) uitzet is dus logisch. Om dan toch op laag vermogen te zenden heb je een aparte knop.
Ad

Hoeveel vermogen meet je dan in beide standen?

Standaard vermogen instellingen zijn ook vaak per kanaal verschillend, in ATIS en niet-ATIS standen.

In ATIS stand is weinig vermogen normaal, die is tenslotte bedoeld voor de binnenvaart en dan is veiligheidsverkeer bijna altijd op (zeer) korte afstand. Laag vermogen gebruiken is dan niet alleen zuiniger met stroom, maar dient ook om te voorkomen dat je vanaf de Grevelingen marifoonverkeer op de Westerschelde stoort of dat soort dingen. Het enige wat vol vermogen blijft is noodverkeer (16) meen ik.

web schreef :
Laag vermogen is 1 watt en hoog is 25 Watt. Behalve bij portofoons want die hebben soms 2 soms ook tot 5 Watt ,vaak zelfs op de ATIS stand.
Maar ja daar wordt de reikwijdte sowieso bepaald doorde kleine antenne op alge hoogte.
Lees anders eens dit nog eens door:
www.agentschaptelecom.nl/binar...vaarseizoen-2013.pdf
Daar staat eigenlijk alle up-to-date info in.
Ad

En 25W is niet 25 keer meer dan 1W

Poohboot schreef :
O jawel hoor. Vermogen is 25 keer maar de reikwijdte niet.
De reikwijdte wordt door veel meer zaken beinvloed maar bij een marifoon vooral door de antennehoogte van de zender en de ontvanger.En natuurlijk de kwaliteit van antennekabel en antenne.
Daarom kun je soms met 1 Watt toch meer dan 10 km halen en met 25 Watt slechts minder dan 10 km.
Ad

Yellow Boat schreef : is dus echt niet zo! hier mag je niet de wet van ohm hanteren
van 1W naar 10W is verdubeling en van 10 naar 100 weer
plat rekenkundig klopt je redenering.3x4 is 12
Bij vermogens berekeningen dicteren andere wetten helaas.

Yellow Boat schreef :
het zal allemaal best, feit bij mijn marifoon is dat wanneer ik op laag vermogen zend, ik met ingeschakelde atis een stuk minder bereik heb, dan wanneer ik atis uitschakel. (beide keren op laag vermogen !!!) zal misschien defect aan de marifoon zijn....

wimpie67 schreef :
in de eerste reactie na je vraag stond het juiste antwoord al, van henkvd.

en je zegt zelf ook dat het vermogen omhoog gaat zonder atis.

wat wil je nu nog meer? Wil je liever dat het een defecte marifoon is?

Poohboot schreef :
Ahum...

Heren Pooh en Yellow,

We spreken hier over lineaire watts en niet over dB's of dBm's.
Ik dénk dat Henny daar even mee in de war is.

25W is inderdaad 25x1 watt.
1 Watt = 30dBm en 25 watt = 44dBm (43,97).
De vermogens toename is dus 14 dB.

Zo beter?

Overigens is de ITU norm als volgt:
laag vermogen is 0,5 tot 1 watt
Hoog vermogen is 6 tot 25 watt.

Poohboot schreef :
De wet van ohm heeft hier weinig mee te maken hoor....
Watt is de eenheid van vermogen. En 25 Watt is dus gewoon precies 25 keer meer vermogen dan 1 Watt. (En 'toevallig' is vermogen van elektrische stroom spanning maal stroom. Dan gebruik je ohm maar bij straling is dat niet van toepassingspakket die manier).

Van 1 naar 10 watt is dus zeker geen verdubbeling. Dat is wel zo als je vermogen meet in dbm (decibel).

Groet bas

Bas van Dijk schreef : we hebben het hier over uitgestraald vermogen en niet over opgenomen vermogen, toch???

Poohboot schreef : er zit geen logaritmische opbouw in Watt. watt is gewoon stroom maal spanning. Bi 25 watt trek je 25/12 = ongeveer 2 ampere uit je accu.
bij 1 watt 1 twaalfde ampere , zo simpel is t.

dBm is wel logaritmisch,maar is alleen maar een rekenwijze, om het beter te kunnen interpreteren in een grafiek.

Afhankelijk van hoe goed je marifoon en kabel en antenne is gaat een deel van het opgenomen vermogen de lucht in.

Besluit de marifoon om minder vermogen op te nemen omdat atis aan staat, dan wordt er ook minder uitgestraald uiteraard.

De verwarring/vraag van TS is deze, is de marifoon hardwarematig en software matig okay, of niet. als de marifoon in binnenwater mode met atis uit en aan verschillend vermogen stuurt lijkt me dat niet okay. Maar miscchien zit het wel zo in de software en is er niks aan de hand. Blijft wel vreemd.

Poohboot schreef :
Het zendvermogen zoals in de wet gesteld is afgegeven vermogen aan de antenne aansluiting op het toestel.
Dus een opgenomen vermogen van de zender.
En dus ook niet het Effectief uitgestraalde vermogen.
(voor de kijkers: Effective Radiated Power ERP).
In de EU zijn alleen 0 dB antennes toegestaan, dus het ERP vermogen is zendvermogen verminderd met de kabel verliezen.

Voor walstations mag je weer vermogens compensatie toepassen omdat daar een ERP in de vergunning gegeven wordt.

Jottum, nog meer termen, wie volgt het nog

wimpie67 schreef :
Wim,
Kun je het vermogen meten ?
Indien niet kun je op je SWR meter een verschil zien tussen laag vermogen en hoog vermogen?
( kwestie van even uit te sluiten dat de laag vermogen schakelaar of stand niet werkt. )
Ken je iemand die je marifoon eens kan uitmeten met een geschikte RF-powermeter?
Ken je iemand met dezelfde marifoon die bereid is dezelfde meting bij hem te doen?
Maar het kan misschien toch wel zo ingesteld zijn.

Op laag vermogen een verschil in zendvermogen tussen met of zonder Atis lijkt mij niet normaal.
Maar het kan misschien toch wel zo ingesteld zijn.
Zou het bij de leverancier/verkoper toch maar even navragen.

m.v.g.

Tony

WADnWIND schreef :
Heb de gerefereerde delen nagelezen, maar vind daar geen verklaring voor het gedrag van de marifoon in kwestie.
Staat op laag vermogen ( dus 1W of minder )
En met Atis op geeft hij signifikant minder vermogen als met Atis af.

Daar staat volgens mij niets over in de door jou aangehaalde informatie.
En lijkt mij niet logisch.
De vraag is dan ook:
Is dit een defect of is dit zo bedoelt door de fabrikant.

m.v.g.

Tony

Poohboot schreef :
Eh, voor de vraag over is 25W al dan niet 25 keer meer is dan 1W doet dat er niet toe maar het gaat idd over uitgestraald vermogen. Dus vermogen aan radiogolven.

Groet bas