Onderwerp: vuilwatertank

Het valt mij op dat in een jachthaven elke boot walstroom heeft. Dat om de vijf boten er een drinkwater punt is (welke op drukke dagen steeds in gebruik is) En dat een haven met 500 boten maar één poepslurper heeft. Bij bestudering van zo'n maanmannetje was zijn slangetje verdacht schoon. Nog nooit heb ik iemand gezien die zijn boot liet penetreren door zo'n steigervriend.

Wie heeft er al een vuilwatertank aan boord? En zo ja, wie gebruikt deze dan ook?
Heeft het lozingsverbod zin?

Tsja, het lozingsverbod op 1-1-09........... ook op dit forum is er al het een en ander over gezegd. Tijdens onze vakantie zag ik in Makkum een Duitser proberen zijn vwt leeg te laten slurpen, het slurp ding stopte ermee en er moest op een monteur worden gewacht.... zupah!

Ik lig bij een vereniging en voor zover ik weet is er geen.

Principieel monteer ik geen trouwens geen vwt.

Welkom op het forum trouwens en ik ben het niet eens met je 'tag line' maar daar komen we mischien nog over te praten.

Reven is voor mietjes.

Op mijn oude zeilschool is dat de lijfspreuk geworden na het volgende voorval:
Een zeilinstructeur zeilde ruimerwind met een stevig windje diep gereefd over de Oosterschelde. Een wedstrijdjacht vol “stoere” jongens liep hem zonder rif aardig vlot voorbij. Tijdens het oplopen riep één van die binken: “reven is voor mietjes” de instructeur verbouwereerd achter zich latent.
Aangekomen bij de volgende boei ging het scherp aan de wind verder. Het bootje van de zeilinstructeur was prima voorbereid op dit rak, vooral in de vlagen. De “stoere” jongens kregen meer problemen. Hun wedstrijdjacht leek wel een dolle stier. Hij liep om de klapscheet uit zijn roer. Bakboord was boven en stuurboord was onder. De koerslijn leek op die van een dolle hond: zigzaggend en meer dwars dan vooruit. In mum van tijd liep de zeilinstructeur de “stoere” binken van het wedstrijdjacht voorbij. In het voorbij lopen riep hij: “reven is voor mietjes!”

Een andere belanghebbende van de zeilschool heeft daar toen een rap op gemaakt. Het refrein gaat als volgd: “reven is voor mietjes bong bong bong bong, reven is voor mietjes, bong bong bong… en dat dan afgewisseld met de weersvoorspellingen van Post Ouddorp (kanaal 25) Hoewel ik zelf niet zo’n rap liefhebber ben vind ik dit een geweldig nummer. Helaas heb ik het niet op CD.

Zonsnel

:roll: :?:


Zelf heb ik geen vuilwatertank. De haven waar ik lig heeft ook geen installatie om af te zuigen. Zelf ga ik voor een andere oplossing van ik meen catus. EJ doet het dan in een afsluitbare plastic zak.

Onze motorboot heeft standaard (bouwjaar 1996) al een VWT, wij kunnen hem zowel tijdens het varen lozen maar ook in een haven met een ontvangstinstallatie laten leegzuigen maar dat hebben we nog nooit laten doen, wwet niet wat dat kost maar gratis lozen is toch nog altijd goedkoper en zolang de beroepsvaart gewoon mag blijven lozen zal ik dat ik doen, geen discriminatie op het water !!!!

Uitzuigen van de vwt in de haven is ook gratis!

Wat dit met een vwt te maken heeft weet ik niet..............

Maar ik heb er geen en ga er ook zeker niet een inbouwen. Er is inderdaad al heel veel over geschreven hier op het forum, laten de de discussie daar maar laten

Maar je hebt ergens wel gelijk, het is raar dat er maar een is op zulke (verwachte) hoeveelheden. Natuurlijk zijn deze installaties heel wat duurder dan een watertappunt of een elektapunt, maar toch.

Oja, vanuit overheidswege is het geloof ik gesteld dat de punten (voorloopig????) gratis moeten zijn vanwege stimulerende werking (en dan bedoel ik niet in de darmen :mrgreen: )

Ik ga geen vuilwatertank inbouwen. Delphi heeft ooit eens gezegd dat grijs water nog steeds geloosd mag worden in 2009, en andere boodschappen doe ik niet aan boord.

De mensen die ik ken met een vw tank, lozen niet in de haven, maar op buitenwater.... Controle? Ik moet nog zien wat daarvan terecht komt.

Tsja, als Delphi het zegt, dan zal de overheid zich daar wel aan conformeren... (hij heeft voorlopig gelijk hoor! )
8O Pas op hè; daag me niet uit, want dan ga ik een stel creatieve mensen inzetten... 8)

Alle gekheid op een stokje. Hoe, dat weet ik ook niet. Maar we leven in een land waar we samen (democratisch gekozen regering) de regels bepalen. Ik begrijp ook niet alles. Maar om nu voor zoiets simpels als een lozingsverbod op 'zwart' water direct burgelijk ongehoorzaam te worden;... het gaat mij wat ver allemaal. :o

Gelukkig mag je in dit land een heleboel vinden, maar als je het echt ergens niet mee eens bent, dan is volgens mij de weg om de handen ineen te slaan en te bezien of je via de tweede kamer iets kunt bereiken. Ik lees hier (op het forum) heel wat spierballentaal; waar blijft da de bijbehorende actie?

Mick en mede forum leden ik daag je dan uit om daadwerkelijk actie te ondernemen en het niet alleen maar bij loos gepraat te houden :!:

Dat moet dan in groter verband dan via dit forum. Maar op zich heb je wel gelijk..

Ben dus op zoek naar mede-campagnisten tegen het lozingsverbod!

Die vindt je pas als er echt gehandhaafd gaat worden. Mijn gevoel zegt dat voor alsnog nu de meerderheid "het wel zal zien". We leven nu eenmaal niet in een land waar we staken met een bordje op de rug tijdens het werk met "ik staak". Hier rijden we gewoon te hard zonder daar een actiegroep voor op te richten en ons masaal tot aan de wetswijziging aan de snelheid te houden.

Hoeveel wetten en regels zijn er wel niet gekomen, veranderd of verwijderd door samen het gewoon niet te doen/na te leven? Hier zijn legio voorbeelden van. Dit vindt ik er dan ook eentje die we vooralsnog ook maar op die manier te lijf mogen gaan.

En dan nog een praktische. Stel ik heb geen wc/VWT (deze is zelf niet verplicht) maar het toiletgebouw is er niet of reeds gesloten? Wat dan? Is/wordt wildplassen met de eendjes dan gedoogd of is die bekeuring dan hoger dan het lozen van zwart water?

Geen discussie over de laatste vraag maar ik wil er alleen mee aangeven dat de meeste zeilers al niet meer lozen op de drukste plaatsen als het praktisch maar wel kan. Het gewin voor het milieu is dan ook mijnsinziens minimaal dan wel niet verwaarlossbaar. Persoonlijk acht ik ook een groot verschil aanwezig tussen een kleine boodschap van een dochtertje om 3 uur in de nacht een een grote bolus van papa in de ochtend na 2 broodjes shoarma en paar uur eerder.

Ergo, geen VWT en verder het praktisch handhaven van het reeds voor jaren aan boord bestaande lozingsverbod. Hier hadden wij de wetgever niet voor nodig.

Groet Michel

Ok, dan tegen een ambtenaar... :

1e. Ik loos uiteraard niet in havens, bij stranden, etc. Nooit gedaan ook; geen regels voor nodig.
2e. Nu er wel regels komen, maar niet voor iedereen; ga ik me er niet aan houden. Iets niet doen is ook een aktie.

Ik denk dat er nog wel eens een proefproces komt, met als onderbouwing het gelijkheidsbeginsel.

Het zou niet de eerste keer zijn dat de Eerste Kamer haar werk niet goed gedaan heeft (de "meer-inzittenden-strook op de A1, om maar iets te noemen).

Niemand loost bij het strand, maar als mijn kinderen het eiland gaan verkennen zien ze om de 5 meter een hoopje toiletpapier liggen!

De afvoerslang van onze boord WC loopt met een grote bocht i.v.m. overhevelen. In die “geurdichte” slang past makkelijk enkele liters water (of iets dergelijks). Als iemand de WC heeft gebruikt en na het doorspoelen niet minimaal 15 keer heeft gepompt ruikt je dit de volgende dag behoorlijk. Maar door tig keer te pompen (+fecaliën) is een vwt zó vol. Een vwt is waarschijnlijk net zo “geurdicht” als mijn huidige slang. Leuk als je na een weekendje varen, schijten en pissen geen tijd had om je volle tank leeg te maken en je bootje een weekje in het zonnetje moet wachten op zijn baasje…..net of je de luieremmer een weekendje thuis vol laat staan.
LUIEREMMER?????????
Wij hangen in noodgevallen gewoon een plasticzak in de toiletpot.
Aan de hekstoel hangt onze luieremmer. Valt niet op, staat nautische en niemand heeft door wat erin (kan) zitten.
Volgens mij wacht 95% af wat er gebeurt.
Vergelijk met hardrijden? Zijn er al onderwaterschijtzoekflitskasten dan?
Vergelijk met Carpool stroken? Wij zitten graag alleen op de WC.

Maar hoe kunnen we zo’n Aktie comité opzetten?
Slogan: VWT NEE, wij schijten op de havenplee!


Groet,

Zonsnel

Ha, nu komt er een fundamentele, typisch Nederlandse, discussie op gang...

Iedereen vindt het een onzinnige maatregel en hij is alleen bedoeld voor de viezerikken die nu ook al hun boodschappen ´lozen´ op plekken waar we dat liever niet zien.

Ik begrijp Michel wel met zijn stelling over regeltjes waar we ons dan vervolgens massaal niet aan houden. Zo gaat dat nu eenmaal in ons kikkerlandje.

En ik, kan ik deze regel; dit lozingsverbod uitleggen? Nee helaas niet echt. (en ik zou dan nog wel voor een deskundige moeten doorgaan met mijn vak en anders heb ik wel een heleboel deskundigen direct om mij heen in m'n dagelijks werk), maar ik begrijp de achterliggende gedachte weer wel. Die is op zich ook prima! En ja, beste tegenstanders op veel plaatsen in ons kikkerlandje ook nog wel zinnig.
Maar zoals altijd voeren we die regel weer wat bekrompen in en lijkt het heel veel (en dat is het ook) op een achter het bureau bedachte maatregel, door mensen die nog niet hebben nagedacht over wat het dan in de praktijk betekent.

Ok, dat is dan dat. Tegelijk reist bij mij dan de vraag waarom we er dan samen niets aan doen en liever blijven klagen en mopperen...

Dus wat mijzelf betreft (en dat is echt de enige persoon die ik zelf wel eens in de hand heb :roll: ) is de keuze. Of ik ga zorgen voor een massaal signaal waar onze volksvertegenwoordiging echt niet omheen kan en de regel schrapt of hem uitvoerbaar maakt

Of ik leg me erbij neer en zorg er braaf voor dat ik geen 'zwart'water loos op het oppervlaktewater. Onder het mom van alle kleine beetjes (boodschapjes helpen) kies ik zelf voor de laatste optie. Ik ga me er dus wel aan houden (en ik kan beroepshalve ook niet anders ) en sterker, dat doe ik ook al. En ja er is altijd wel een reden te bedenken om iets niet te (hoeven) doen. Die keuze laat ik aan ieder ander.

Tegelijkertijd zal ik (dan wel weer beroeps halve) me inspannen om er het beste van te maken en samen met mijn collega's nog beter uitleggen hoe goed het is dat we serieus werk maken van sanitatie (ook tot bijna het laatste plasje :roll: ).

laten we lekker tegen de windmolens gaan vechten in onze zogenaamde democratie. Zo zitten we gelogen en bedrogen 'op te bouwen' in afghanistan. Doen we mee in een of ander onbekend avontuur genaamd JSF. Stemmen we tegen een grondwe, passen we de tekst iets aan. En zo kan je wel doorgaan in onze 'democratie'.

JSF??

Wat betekent dat?

Joint Shit fecaliën?

Meneer Postman:
Ik hoop dat u iets voor ons (Principieel-WTW-loze-zeilers) kan betekenen.

Bij het lezen van de politieke standpunten hier kan ik me niet bedenken welke partij dan ook dit in zijn/haar programma had staan. Snap ook niet wie deze dwaze maatregel bedacht heeft. Lijkt mij met een te verwachten opbrengst van minder dan 1% (!) ook weinig zinnig. Laat ik het zo zeggen, bij een commercieel bureau had je de lachers op je hand gekregen, "wat, een omzetverbetering van 1%!!!, hahaha, terug naar de pot...."

Let wel, ben verschrikkelijk cynisch rondom milieu. Zolang we nog steeds allerlei geurtjes die natuurlijk zijn verdoezelen met allerlei andere troep, als we totaal het spoor bijster zijn van wat is natuurlijk en wat is onnatuurlijk en dat milieu nu een marketing tool is geworden voor wat dan ook, dan blijf ik gewoon dan maar burgelijk ongehoorzaam te zijn. Ja, ik houd wel degelijk rekening met de medewatersporters, gebruik de faciliteiten die geboden worden en zal noodoplossingen gebruiken als het niet anders kan. Niets anders dan goed fatsoen, maar geen overdreven gedoe...........

Postman, is er al iets bekend over de hoogte van de boetes op het verontreinigen van het oppervlaktewater per geproduceerde bruine eenheid? Dat de controle lastig is, lijkt me genoeglijk bekend dus daar gaat het me niet om. Ik wil, net als in het verkeer, een gedegen afweging kunnen maken tussen me aan de regels houden en het bewust negeren van de regels zei de man die nooit verkeersboetes krijgt. In het verkeer zijn de boetes openbaar, hier toch ook mag ik aannemen?

Ik ben namelijk ook stiekum erg benieuwd hoe ze zo'n kleiproduct gaan beprijzen. En of het gewicht van de verontreiniging een rol speelt in de hoogte van de boete. En hoe de hoogte van de boete zich verhoudt tot andere overtredingen van de lozingsverboden.
Oplettende lezertjes zullen nu allang gezien hebben dat ik munitie verzamel voor het proefproces van Free Bird, ik denk namelijk dat hij een enorm sterk punt heeft: rechtsongelijkheid.

Wat ik tot nu toe dus helemaal niet snap is hoe een complete industrie (van de politiek via het KNWV naar de HISWA) zich achter een dramatisch compromis als dit aangescherpte lozingsverbod heeft kunnen scharen.

Hoezo rechtsongelijkheid? Ook een kajuitjacht bezitter mag in 2009 nog steeds zijn behoefte op de puts doen en dan over boord mieteren? Toch?

Als de rechtsongelijkheid erom gaat dat pleziervaartuigen geen ontheffing meer hebben op het lozingsverbod en beroepsvaart (deels) wel dan zie ik hier niet zo snel een mogelijkheid er een gat in te schieten. Er zijn regels en wetten genoeg die dat onderscheidt laten zien. (taxi's op de trambaan bijvoorbeeld).

En iemand die nooit de stad verlaat mag ook nooit 120 rijden. Welke rechtsongelijkheid zie ik over het hoofd dan?

Groet Michel

Nee dat mag nu juist niet; het is een lozingsverbod, geen verplichting voor een vwt.

Het geldt voor zwart water (dus als je veel zwarte olijven hebt gegeten of zo..) maar weer niet voor de gootsteen in de kombuis of de afvoer van de natte cel.

Ik doelde inderdaad op de doorlozende beroepsvaart. Ik ben namelijk van mening dat de door jou genoemde analogieën niet opgaan. Het lozen van zwart water staat verder af van de primaire bedrijfsvoering van de beroepsvaart dan het gebruik van de trambaan door de taxi.

Eén en ander laat natuurlijk onverlet dat ik me qua gedrag aansluit bij de mores zoals al eerder door Beauty verwoord. In die zin is het verbod nog het beste te lezen als een watersportvariant op het wildplassen. In de stad zal je daarvoor (meestal terecht) een bekeuring krijgen, buiten de stad is het een ander verhaal. Het komt uiteindelijk neer op het veroorzaken van overlast voor je medemens, en de eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat er ook onder de watersporters genoeg mensen zijn die er geen moeite mee hebben hun maaltijdresten door de haven te laten drijven.

OK Freebird, ik wist niet dat al die jongelui in hun vletjes en die huur valken en BM-ers in Friesland een bekeuring staat te wachten als ze straks in het Prinses Margriet kanaal hun behoefte doen. Ik dacht dat het ging om een lozingsverbod van de "zwart water" middels de installatie aanwezig op het vaartuig en niet op een lozingsverbod van de blaas/maag direct in het oppervlaktewater. Al dan niet via een puts of het direct plassen van een kind tijdens het zwemmen in openwater.

M.a.w. ik dacht dat je beter, om aan de nieuwe regels te voldoen, je wc eruit kon slopen en een puts kon pakken en dat je zo niets gemaakt kan worden. Volgens jou is dus dan plassen van een kind in het water tijdens het zwemmen formeel dus al verboden.

Dat lijkt mij niet de strekking van het wetsartikel maar ik ben geen jurist.

Groet Michel

Het lozingsverbod voor de beroepsvaart en chartervaart komt er over enige tijd ook nog wel. De recreatievaart heeft een veel grotere prioriteit omdat het aandeel aan de verontreiniging veel groter is en het vaargebied meestal kwetsbaarder:

pleziervaart 13.838.000 mensdagen
beroepsvaart 2.966.000 mensdagen
chartervaart 1.059.000 mensdagen
passagierschepen 488.000 mensdagen

link

Ben even in de wetstektsten gedoken (ben geen jurist maar mijn legalese is nog best redelijk) en Beauty heeft gelijk. De regel is: als je een toilet aan boord hebt, dan dien je een reservoir voor je zwarte water te hebben per 1 januari 2009.

De overige categorieën scheepvaart komen zeker ook nog aan bod, maar daar heeft men te maken met wat meer juridische haken en ogen.

De brief van de staatssecretaris waarin het lozingsverbod aangekondigd wordt, doet zijn best om de mensen ervan te overtuigen dat het zinvol is om de 1% verontreiniging door toiletlozingen aan te pakken. Als ik hier de stemming op het forum een beetje goed lees, zijn ze er niet in geslaagd om de volgende doelstelling te realiseren:
Nog een aardige quote uit deze brief:(gecursiveerd door mij)
Dus moeten we maar aan boord naast de ankerwacht en de hondewacht, een toiletwacht gaan aanstellen