Onderwerp: van helmstok naar stuurkolom

Gerard Dijkstra heeft niet voor niets op zijn nieuwste bestevaer een helmstok...

stuurkolom in de kuip is een sta in de weg, enige stuurwielen die lekker sturen hebben een kleine slag, dus zijn groot. Meer dan 1 1/2 keer rond om van sb naar bb te komen is een ramp. Maar zoals altijd is het een keus.
Kennis van mij heeft net een hydraulische besturing uit een kalik gesloopt, moest 4 x draaien van boord naar boord en kreeg lamme armen.
Is toch ook iemand 20 jaar blij mee geweest.

Ik heb twee stuurwielen en zou nooit meer anders willen. Perfect! Dus Ber, ga voor twee stuurwielen joh! En dan doe je net als bij Peugeot, lekker klein, zodat je het gevoel met de (water)weg weer hebt. Net alsof je aan het karten bent met je boot!

De McGregor 27 heeft ook een stuurwiel: is handig als je de boot in de motorboot-optie gebruikt. Je zou er ook nog zo'n tractor-knop op kunnen zetten; heb je een mooie middenstand referentie en is erg handig bij bochtjes draaien, achteruit inparkeren enzo

zelf heb ik een stuurkolom op mijn Dehler 98 AK. idd als je geen zit hebt is een helmstok relaxter,...ik zit altijd op het luik van mijn AK. Diameter van mijn stuurwiel is zodanig dat ik vanaf de kuipbank ook nog lekker kan sturen en over de gangboorden kan kijken. In de haven,...as van het stuurwiel is aangepast zodat het complete stuurwiel er in een handomdraai erafgehaald kan worden zonder gereedschappen. (stuurwiel hangt dan met een klitteband bandje aan de reling..) Stuurkwadrant zit net wat hoger dan de kuipvloer boven een vetgevuld lagerbus. Stuuras van het roerblad is doorgestoken en ekomt boven het dak uit van de AK waar tevens de bevestiging van de helmstok zit. In een bestaande constructie (dat van een helmstok) hoef je denk ik de roeras niet aan te passen voor een helmstok, immers die zit eral op. Gewoon een dikke ring met spie wat lager monteren waar het stuurkwadrant aan vastgelast zit voor de stuurcilinder. Idd zoals eerder beschreven en dat is zeker een minpunt,..kosten stuurautomaat zijn fors hoger vooropgesteld dat je geen startmotor en snaarwiel aan je stuurwiel wil. Als je wil kan ik je detail foto's opsturen.

Overigens,..het "gevoel" met de boot en directer sturen valt allemaal wel mee met een stuurwiel. Dit kun je allemaal beinvloeden door diameter stuurwiel en overbrengverhoudingen goed te kiezen. Mijn boor stuurt net zo direct als met helmstok en...in de haven of op de motor hangt de tafel aan de stuurkolom....tijdens het zeilen een klein tafeltje waar een flesje drinken etc in kan en bij erg warm zonnig weer steek in de parasol in de stuurkolom....allemaal voordelen..

Zoveel meningen, tot zover allemaal in het voordeel van de helmstok. Ik ben het er wel mee eens dat je de reden van verandering wel heel goed moet overwegen. Ik denk ook niet dat dat op deze maat waarde verhogend zal zijn.

In mijn nieuwbouw project heb ik onlangs ook voor de keuze gestaan, helmstok of stuurwiel. Ik heb altijd boten gehad met een helmstok dus weet exact de voor- en nadelen daarvan. Ik wilde eens wat anders en heb voor stuurwiel gekozen. Het feit dat mijn boot is voorzien van een middenkuip speelt hierbij ook een - weliswaar geen doorslaggevende - rol. Twee nadelen die hier genoemd worden, ruimte in de kuip en duurdere stuurautomaat, wil ik toch nog even van een andere kant belichten.

Ruimte in de (kleine) kuip. Afhankelijk van de positie en lengte van de helmstok verdeeld deze de kuip in tweeen, tussen bb en sb. Een behoorlijke sta in de weg bij overstag manouvres. Een stuurwiel verdeelt de kuip in een voor en achter gedeelte waarbij de bemanning zich veel makkelijke kan verplaatsen van bb naar sb of andersom. In de haven kun je het stuurwiel loshalen voor meer ruimte en de stuurkolom biedt een stabiele basis voor een kuiptafel. De stuurwieloverbrenging moet inderdaad wel heel direct zijn en stuurgevoel blijven geven. Daar zijn heel goede systemen voor, helaas wel prijzig.

Stuurautomaat. Een bovendekse helmstok stuurautomaat blijft geprutst en is storingsgevoelig. Onderdeks zijn er veel betere mogelijkheden en zijn vrij eenvoudig integreerbaar met de stuurwieloverbrenging. Helaas wel weer prijzig.

Uitgaande van een goede stuurwielinstallatie zijn gewicht en vrij hoge investering wat mij betreft de belangrijkste negatieve elementen van de stuurwiel oplossing.

Als je dan persé een stuurwiel wilt hebben je ook nog Lewmar ( de vroegere Whitlock) die op zeer veel boten zijn gebruikt.
www.lewmar.com/product-listing...ction=search&type=78
Ik heb trouwens zelf ook een stuurwiel op mijn Leisure 27 maar had eerlijk gezegd liever een helmstok gehad o.a. vanwege de beperkte kuipruimte nu.
Maar ja , ik heb al een (dure) stuurautomaat dus laat ik het maar zo.
Overigens zit of sta ik vrijwel ooit achter het stuurwiel ( is ook weinig confortabel) maar op de kuipbank schuin naast het stuurwiel.
Maar dat is vooral omdat ik anders de schoten niet meer kan bedienen.
Verder maakt het niet zoveel uit omdat deze stuurinstallatie vrij direct is (maar ca. 1,5 omwentelingen naar beide kanten)
Maar wie weet , als de stuurautomaat het een keer laat afweten? Ik heb de helmstokinstallatie nog dus het kán wel.
Ad

Mooi Noballast,...iemand die smaken en de feiten goed weergeeft. Qua extra gewicht vind ik het meevallen,..we hebben het over ca 10 kg meer dan helmstok verdeeld over kuip en hek. Gewoon een treetje bier minder...en tsja dat is een zwaar nadeel

Misschien nog een ernstiger nadeel.
Aan een wielbesturing kan van alles kapot gaan, getuige ook andere draadjes hier.
Aan een helmstokbesturing maar weinig.
Vandaar ook dat je bij wielbesturing een noodhelmstokbesturing moet hebben en bij een helmstok geen noodstuurwiel
Ad

sy helios schreef :

Noballast schreef :
ik heb een helmstok én een onderdekse stuurautomaat (kwadrant op de as).
het beste van beide werelden....

en op een oude boot een wiel installeren om de waarde van de boot te verhogen (dat schrijft TS) is wel erg wishful thinking.... Je krijgt de aanschaf- en inbouwkosten nooit terug bij verkoop van de boot, dus het is sowieso geld toeleggen op dat wiel. Erger wordt het nog als de koper een boot zonder wiel wil; dan gaat hij lager bieden omdat er geen helmstok is
en kijk dit nou: 52 voet, helmstok!

HPV schreef : Zeker als je de zaak met hydrauliek bedient, wordt zo'n stuurinstallatie ook nog 's een keer onderhoudsgevoelig.
Ik had, toen ik mijn bootje van 8,50 m. kocht, ook een stuurkolom met wiel en hydraulische bediening.
Komend van een Victoire 22 met een helmstok, vond ik het stuurwiel meteen een sta-in-de-weg. Je moest over de kuipbanken naar voren. Ook op ander boten is dit laatste nogal eens het geval, heb ik gemerkt.
Eerst nog even gedacht over een kleiner stuurwiel (dat was door de hydrauliek geen probleem; het stuurde licht genoeg), maar toen de stuurcilinder bleek te lekken, heb ik de hele zaak op marktplaats gezet en voor een paar honderd euro verkocht aan iemand die het in een sloep wilde bouwen. Precies de goede doelgroep, zou ik zeggen. Jammer dat Ber er toen (2 jaar geleden) niet aan dacht, dus..
Zo'n stuurcilinder is natuurlijk best te reviseren, maar het was gewoon een aangehangen roer en de originele helmstok, waarmee de boot ooit was geleverd, lag nog in het vooronder. Dus dat was geen moeilijke beslissing. Nooit spijt van gehad. Het gat in de spiegel, waardoor de stang stak die het roer bediende, kon ook meteen dicht, waardoor de boot weer een klein beetje zeewaardiger werd..

Bezin voor je begint, Ber.. Een koper met ervaring prikt meteen door dat stoere van een stuurwiel heen. Maar je kunt speculeren op de beginners en statusgevoeligen, natuurlijk..

--
stegman

Ja, maar wel twee éénspaaks stuurwielen achter elkaar in de middenkuip.

Dát zit pas in de weg bij het borrelen!


(Overigens bizar ver ingefuckt voorzeil)

boarderbas schreef : Dat lijkt alleen maar zo, omdat deze boten bijna net zo breed als lang zijn.
Overigens stel ik voor om "fucked in" te schrijven (wat van een afstandje veel lijkt op een pleonasme) òf "dichtgeschoot". Die combinaties van Engels en Nederlands staan wel stoer, maar ik vind ze een beetje bespottelijk..

--
stegman

Ik heb ondertussen met van alles gestuurd. Van helmstok via mechanisch en hydraulische stuurwielen tot een joystick. De helmstok blijft echt onovertroffen qua bootgevoel. Als je teveel roerdruk hebt klopt er iets niet aan de tuigage. De boot moet als het goed is iets loefgierig zijn, maar verder graag rechtdoor willen.
Ik vaar veel en vind het zelf het prettigst om te varen met een hydraulisch systeem met een kleppenblok. Je hebt daarmee geen gevoel op het roer, maar krijgt ook geen klappen van de golven terug.

lodewijk stegman schreef :
Nou stegman, ik heb in een artikel in de Yachting World gelezen waarin ze de Quantum Sails TP52 nader bekeken. Daar hadden ze het over een hoek van het zeil van 2,5°! dat noem ik toch wel "bizar ver ingefucked/fucked in"!

Groeten,
Johnnie

Ik ben al eens een aantal TP's op de wedstrijdbaan tegengekomen, maar zo ver fucked in zag ik het nog niet of was me nog niet opgevallen.

Ik kijk niet naar bootbreedte maar naar de genuaspleet, en die is toch wel extreem...

trotti schreef : Laat ik het maar toegeven: die eerste zin was een grapje.
En die tweede eigenlijk ook.

--
stegman

boarderbas schreef : Hij is fijn!

--
stegman

boarderbas schreef :
Heb vorig jaar hier een foto gepost van een TP52 die het achterlijk van z'n genua zo'n beetje midscheeps had staan en z'n giek erg ver boven midscheeps. Als je inzoomde op de klokken liep het nog hard en hoog ook.. Maar het moet wel gedrift hebben als een dolle..

boarderbas schreef :
dat is geen zeil, dat is een plank!

lodewijk stegman schreef :
Ver naar binnen geschoot en dan ook nog dicht geschoot!!

douwe schreef :
het is wel OT, maar in de foto is het mogelijk het zeil ook anderom te 'zien', optische illusie.
Ik heb er even een schoot bijgetekend.....
Zo staat dat zeil dus niet!

Verdomd ja zeg! Maar staat ie dan niet heel ver out fucked?

Edit: als je het voorlijk naar dek toe volgt zie je dat de foto maar op een manier klopt.

Nachtvlinder schreef : nou, ik denk dat op de meeste bootjes de fok wel ongeveer zo zal staan....