Onderwerp: Kiel afwerken zonder laminaat?

Goedemorgen,

Wederom een topic over een kiel, omdat ik geen draadje heb kunnen vinden wat precies bij onze kiel past.

De boot staat droog en wil het onderwaterschip aanpakken. Vooral bij de kiel, want die zag er niet strak uit. Eenmaal begonnen bleek dat heel de kiel in het laminaat zat (behalve de onderkant van de kiel volgens mij, maar daar kan ik nu niet bij). Dat was dus de reden dat de kiel er niet zo strak uit zag.

Ik kon het laminaat er redelijk makelijk af steken. Daar onder zat tot mijn blijde verrassing een prachtige strakke zwarte kiel. Ok, aan de voorkant, achterkant en onderkant wat roest, maar dat lijkt nogmaal.
Waar ik ook erg blij om was, is dat de kielbouten zichtbaar zijn! Deze zitten binnen ingelamineerd en ik kon ze echt niet vinden. Buiten dus wel... Op een bout na waren ze allemaal droog, geen corrosie en vast!

Mijn vraag is: hoe kan ik de kiel nou het beste aanpakken en dan vooral de overgang van schip naar kiel en het vullen van de uitsparingen?

Zat zelf aan het volgende te denken:
- Alles goed wassen.
- Kitnaad en roest verwijderen.
- Laminaat op schip glad wegschuren voor een mooie overgang?
- Alles weer wassen en goed laten drogen.
- Kiel bij overgang conserveren. Hoe? Met 2K primer?
- Nieuwe kitnaad tussen kiel en schip (Innotech Innoseal, dat is een MS polymeer).
- Flexibele expoy (?) tussen kiel en schip voor een mooie overgang? Of de kiel en schip "gescheiden" houden, dus alleen de romp strak maken met expoxy naar de overgang toe?

Dan: wat te doen met de uitsparingen en de kielbouten? Nu zaten ze in het schuim, daarover een laag exopy met daarover laminaat. Ik wil van dat laminaat af. Ik zou die uitsparingen helemaal kunnen vullen met epoxy, maar dan kan je nooit meer bij je kielbouten. Zou het een idee zijn om de bouten te beschermen met een krimkous en dan de uitsparingen vullen met epoxy? En geeft dat geen krimp? Of krimpkous over de bouten, beetje vullen met PUR en dan epoxy?

Als de uitsparingen gevuld/afgewerkt zijn, wat dan te doen met de kiel zelf? Helemaal in de expoy zetten? Of gewoon primer en schilderen? Ook nog anodes op de kiel zetten?

Welke expoy kan ik het best gebruiken?

Hoor er graag van

En nog een vraag: kielbouten wel of niet natrekken? Mijn gevoel zegt ja (hoewel ze vast zitten) maar bij de haven waar ik lig raden diverse mensen het af? Wat zijn de voor-, of nadelen?

Ik denk dat je die gaten toch best terug inpakt met glasweefsel. Ik zou daarbij epoxy gebruiken. Je kan desnoods de rest van je kiel kaal laten maar die gaten werk je best af zoals ze waren volgens mij. Best tot een goeie tien cm onder de gaten zodat vocht geen kans krijgt om tot in de gaten te kruipen.
Zolang je kiel niet beweegt/los zit zou ik die moeren laten voor wat ze zijn en niet natrekken.

Dit is het uitgelzen moment om te inspecteren of preventief te vervangen toch!? Op de één na achterste bout na lijkt het zichtbare deel droog gebelevn en in goede staat, maar ik zou ook willen controleren hoe de staat is in het deel tussen bilge en kielzool. Spul is >20 jaar oud nu toch!?

Qua afwerkling heeft het systeem prima gewerkt zo te zien. Ik zie de noodzaak niet dat te veranderen voor de komende >20 jaar.

Keurige constructie trouwens! Goed inspecteerbaar en doelmatig afgewerkt.

@ Tulipe: Kiel beweegt absoluut niet! Waarom dan niet de moeren natrekken? Ok dus een matje glasweefsel over de gaten om de boel waterdicht te houden. Denk idd dat ik de bouten afdek of bescherm, vullen met schuim, vullen met epoxy en afwerken met laminaat.

@ Nachtvlinder: Ik durf de bouten niet te vervangen, omdat ze ergens in de bilge ingelamineerd zitten. Het is zo vlak afgwerkt dat ik ook echt niet weer waar. Superblij dat ik ze nu bij de kiel heb gevonden en dat ze in super staat zijn. Boot is uit '89 en dan wil je gewoon dat het tussen je oren goed zit als je met je dochtertje van 3 (en inmiddels zoontje van 2 weken er bij) over de Oosterschelde gaat...
Het is inderdaad de een na laatste bout van achter waar water in zat. Waarom weet ik niet.


Dus:
- Bouten niet natrekken? Ze zitten immers vast.
- Gaten deels vullen met schuim, daar over epoxy tot de gaten gevuld zijn en daarover laminaat.
- Kiel zelf schuren, ontroesten en in de epoxy.

Ik weet alleen niet hoe ik het laminaat bij de overgang kiel/schip moet bewerken. Wegschuren tot het glad is? Ik denk dat het laminaat 'niet bij het schip hoort' en voor de kiel was.

Slimme constructie. Nog nooit zo gezien.
Geeft de mogelijkheid om op betrekkelijk eenvoudige en risicoloze wijze de bouten te controleren en eventueel te vervangen, mits de boutkoppen binnen makkelijk te bereiken zijn.
De voorlaatste zou ik wel willen nakijken. Merkwaardig dat de bout geroest is en de naad niet. Mogelijk alleen t.p.v. de moer. Overigens lijkt me de roest bij die bout tamelijk onschuldig vergeleken bij de roest aan de voorkant, hoewel ik denk dat dat alleen op de zijkant zit en niet ertussen.
Ben bang dat je dat met allerlei smeerseltjes niet echt goed onder de knie krijgt. Ik zou die plek schoonslijpen, een roestomzetter er op en dan toch weer inpakken in glas/epoxy.

Staat je boot op de kant bij Oostwatering?

Een fraaie kielconstructie met goede controle mogelijkheden.
Ik zou in deze situatie altijd de bouten nog natrekken, het kan nooit kwaad. Nog mooier is als je een moment weet waarmee dit moet.
Je kan ook aan de hand van de treksterkte van de bouten/draadeinden zelf het aanhaal moment bepalen.

Als je ze nu niet aanhaalt, doe je het waarschijnlijk nooit meer. Je zal niet snel die bouten wer in het daglicht krijgen.

Tulipe schreef :
Dart sowieso bij het bekleden met een laminaat want polyester hecht niet op staal. Je kunt zelfs een stalen mal gebruiken bij polyesterlaminaat .
Theoretisch kan polyester wel maar dan heb je een dimethylamine versneller nodig met een benzoylperoxide harder i.p.v. de normale cobaltversneller en MEK peroxide harder. Dat hecht wel op ijzer en staal.
Dat wordt gebruikt bij autoreparaties en polyesterplamuur , is alleen lastig te krijgen in grotere hoeveelheden dan de 1/4 liter die je in de meeste bouwmarkten kunt kopen.
Ad

WADnWIND schreef :
Ik zou niet durven zeggen of dat goed gaat. Het zwakste deel zal het vlak (polyester) zijn. De treksterkte van de bout is waarschijnlijk een flink stuk groter dan de druk die het polyester zonder schade aan kan....

Baasklusje schreef : Dat zal helemaal afhankelijk zijn van de constructie aan de binnenkant. YB zal wel weten wat polyester kan hebben.
Hopenlijk hebben ze stevige volgplaten onder de kop gezet. Kun je de bout kapot trekken voor het polyester ook maar een krimpje geeft (wat je trouwens nooit zal lukken, zie nog eerder de moer sneuvelen).

@ Zeekraal: Boot staat idd bij Oostwatering. Heb je 'm zien staan?

Ik ga alleen controleren of de bouten niet los zitten, ga ze niet natrekken. Zo op het oog en al horend zit het allemaal goed. Die ene bout (een na laatste achter) heeft alleen vliegroest. De moeren en ringen kit ik af en denk ga ik de gaten deels vullen met expoyschuim. Dat lijkt mij later makkelijker te verwijderen dan PUR-schuim. Dan een laag exopy tot de gaten helemaal gevuld zijn. Vervolgens een strook laminaat er over heen en dan de gehele kiel in de expoy. Dit door het topic van Baasklusje, daar zit het ook al jaren goed. Welke epoxy kan ik het beste gebruiken?

Of: de gaten helemaal vullen met epoxy? Maar dan kan je helemaal nooit meer bij je kielbouten mocht het nodig zijn...

Dan hoop ik dat iemand antwoord heeft op hoe ik dat laminaat bij de kielovergang het beste kan bewerken (op de romp zeg maar): eerst vlakschuren en dan netjes maken met epoxy?

Wat ik zou doen:

Alles mooi kaalslijpen,haakse slijper met schuurschijf, of ras, met een mooie overgang naar de romp toe. 150 a 200 mm. Gaten vullen met schuim, mooiste zou zijn om wat hard schuim zien te krijgen, en dat pas te maken. Niet verlijmen, hoogstens vast zetten met een paar dotjes 5 minuten epoxy. Dan heb je het er zo weer uit als het nodig is. Alles even glad trekken met wat ingedikte epoxy met microballoons, en vervolgens een paar stroken keperweefsel 400 grams of zo iets er omheen lamineren, elke laag 20 mm aan beide zijden groter. Hele boel gladplamuren, hb coating er op, gladschuren, en weer in de antifouling

JRomkes schreef :
Bedankt JRomkes! Dat klinkt als een goed plan, vooral die HB-coating spreekt me aan. Voor die coating er op kan moet de boel eerst in de ZF-primer.

Zal ik eerst de kiel in de ZF primer zetten en dan in het voorjaar als het wat warmer is de gaten vullen, afwerken met keperweefsel en dan HB-coating?

Ik heb je een PB gestuurd.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom je al het laminaat hebt weggestoken? Een Feeling 286 heeft toch af werf een ingelamineerde kiel? Als dat er niet zo strak uit ziet, kun je het gewoon glad schuren. Dat had je in elk geval een hoop werk bespaard. Volgens mij zit je de constructie van je boot te vernachelen..

bertilbeumer schreef :
Ga ik wel een beetje in mee, andere kant is nog niet gestript, kielbouten controleren of ze goed aan zitten en inpakken vet met een lapje linnen erom heen en dan herstellen afwerklaag.

Bertilbeumer: hoewel ik weinig verstand van polyester heb, weet ik wel zeker dat ik die constructie er niet mee vernachel! Het is een Feeling met ondiepe kiel (1.15). De kiel is op zijn breeds een centimeter of 15 schat ik, daar gaat een laminaat van 1 mm toch niets aan doen lijkt mij... Niet op een gewicht van 1000 of 1500 kilo. Dan zou het wel een heel slecht bedachte constuctie zijn. En wat als je de kitrand een keer moet vervangen om wat voor reden dan ook?
Anders zou de constructie ook al kapot gaan als je een keer aan de grond mocht lopen?

Bedankt Zeekraal!

Wat is leuker zeilen of motorrijden

Kapiteinmomo schreef :
Tja, circuitracen geeft toch wel een grotere kick dan zeilen hoor Maar een zeilboot is een leuke hobby! Alleen jammer dat er zo veel tijd in zit haha. Vandaag de Volvo seal er af gehaald en buiterlager verwijderd voor vernieuwing. Koppeling er af. Demperplaat er af voor vernieuwing. Onderste lager roerkoning er uit om na te maken, laatste raam van de kajuit er afgehaald om na te maken. Project kiel is lopende. Dan nog onderwaterschip schuren en bijwerken. Twijfel om gelijk maar de overboordafsluiters en doorvoeren te vervangen voor Trudesign. En zo blijf je altijd wel bezig...

O.E.B. schreef :
Iedereen mag natuurlijk zelf weten wat ie allemaal met z'n bootje doet, maar het lijkt mij een onzinnige actie om een in-gelamineerde kiel uit het laminaat te halen. Als ik je post lees, krijg ik de indruk dat je de kiel niet opnieuw wilt in-lamineren. En daarmee verander je de originele constructie. Tenzij je nieuwsgierig bent naar wat eronder zit of als er een duidelijke reden is om het te doen, lijkt het me gewoon onzin en een hoop werk om het te herstellen.

Kapiteinmomo schreef : Het is allebei niks.
Gevaarlijk, duur, koud, vervelend en altijd hetzelfde............. maar o zo leuk om aan te knutselen.

De boutkoppen zijn ingelamineerd. Het risico wat je loopt is dat als je de moeren aan wilt draaien, de boutkop losbreekt en de boel dol draait. Je bent dan de nu ogenschijnlijk waterdichte verbinding kwijt.

Gaten afdekken met matjes (zo zit het op mijn boot ook!) en dan de kiel schuren. Direct in de Epoxy zetten en dan in de natte epoxy nog eens schuren. Daarna plamuren en afwerken.

Het draadje maar weer even oppakken, want ben inmiddels weer terug van 6 weken werk dus we kunnen weer een paar weken klussen (als het weer en de temperatuur het toelaten...).

Kiel is dus kaal. Ga er nog even met een lamellenschijf overheen om te ontroesten, goed wassen met water, nieuwe kitrand tussen kiel en romp en dan kan de eerste laag epoxy er op.

Waar zal ik voor kiezen: De ZF primer en HB coating, of VCtar2? Keuze hangt wellicht van het volgende af:

- Kan je over VCtar2 plamuren (strak maken tussen kiel en romp)
- Kan VCtar2 over een geschuurd onderwaterschip heen? Wil het onderwaterschip glad schuren (niet kaal) en dan voor extra bescherming 1 of 2 lagen VCtar2 over het onderwaterschip?

Wat is wijs?

VCTar2 zou ik als laatste laag doen, om glad af te werken.
Dus epoxy als plamuur als eerste lagen.