Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kiel afwerken zonder laminaat?

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 10:41 #1011688

  • O.E.B.
  • O.E.B.'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Maar VCtar is toch een 2K epoxy? In ieder geval volgens de datasheet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 11:02 #1011693

O.E.B. schreef :
Maar VCtar is toch een 2K epoxy? In ieder geval volgens de datasheet?

Zeker, maar het is waterdun en rolt heel dun uit. Dus als je oneffenheden wil wegwerken dan moet je iets dikkers nemen (epoxylijm met een vulstof als bijv glass bubbles).

Op ijzer is een primer voor epoxy niet echt nodig; epoxy is de beste lijm die er is.

Andersom (eerst VCTar en dan plamuren) kan natuurlijk ook, maar waarom zou je.... de gladste laag aan de buitenkant vaart sneller ;-)
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 11 jan 2019 11:03 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 12:26 #1011739

  • O.E.B.
  • O.E.B.'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Haha zal best dat een gladde buitenkant sneller vaart, maar daar zit bij mij de winst niet hoor ;)

Ik heb echt nul-komma-nul verstand van trimmen, dus dat zal de eerst winst zijn (zou wel een keer zo'n clinic bij je willen volgen). Bovendien heb ik nieuwe zeilen besteld om die oude theedoeken te vervangen, dat zal het ook allemaal wat beter maken.

Dan weer ontopic: pff elke keer denk ik: ja, dat is een plan, dan komt weer iemand anders met een goed arugment en weet ik niet wat het beste plan is.

Optie A: VCtar, alleen plamuren tussen romp en schip (halve centimeter dik om te vullen denk ik).
Optie B: ZF primer en HB coating.

Mega glad hoeft het dus niet. Het moet gewoon netjes en strak zijn. Paar bultjes of putjes maken me niet uit. Bovendien is de kiel behoorlijk glad (al lijkt het niet zo op de foto).

Het liefst wil ik de aan de klus beginnen, omdat de kiel kaal is en er snel vliegroest op komt. Aan de andere kant kan ik ook best wachten tot april, heb toch nog genoeg te doen (zie winterklussen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 12:27 #1011740

Als ik een vraag mag stellen, wat is exct het nut van het nat schuren van de epoxy?? Met welke korrel doe je dat?? (wet&dry schuurpapier??)
Zet je daar dan weer nat-op-nat aanvullende lagen overheen?
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 13:00 #1011755

Ik heb daar een aanvullende vraag op. Ik heb zelf ook een kiel die aandacht behoeft. En wil met epoxy aan de slag. Ivm snelheid en door kunnen werken wil ik graag nat in nat werken.
Hoe pak je dit aan? En waar moet ik op letten?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 13:25 #1011764

Echt nat-in-nat hoeft niet. De meeste epoxies doen aan chemische hechting gedurende flink wat uren na het opbrengen. Even kijken in de specs van je epoxy. 24 uur is wel het minimum, 2 of 3 keer zo lang komt ook voor.
Dat betekent dat je zonder schuren (dat is nodig voor mechanische hechting) de volgende laag kunt doen.
Als je elke dag of om de dag een laag doet dan komt het zonder schuren prima voor elkaar, ook zonder dat het echt nat/nat is. Na die 24u (of wat langer) is de vorige laag al niet nat meer.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 11 jan 2019 13:27 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 13:55 #1011771

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6348
Nou ik heb wel eens slechte hechting gehad terwijl de tweede laag na ongeveer 24h er op ging. Het is zo hars- en tempratuur afhankelijk. Ik zou echt proberen volgende laag ASAP aan te brengen. Te kort op elkaar kan eigenlijk niet, zolang het niet meer (erg) plakt kan al de volgende laag er op. Beetje sticky (epoxy blijft niet meer aan je vinger plakken maar je laat wel een vingerafstuk achter) is juist prima. Er zijn dagen dat je binnen een dag meerdere lagen kan doen, afhankelijk van je hars.
Laatst bewerkt: 11 jan 2019 13:56 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 13:55 #1011772

Hi BK, dank. En het nat schuren van de eerste laag is om de hechting met het ijzer te verbeteren?? Wet&dry schuurpapier?? Het klinkt als een systeem wat op zich wel te doen is. Ik had me niet gerealiseerd dat je bv 24 uur kunt wachten...
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 14:10 #1011777

Sailingcamelot schreef :
Hi BK, dank. En het nat schuren van de eerste laag is om de hechting met het ijzer te verbeteren?? Wet&dry schuurpapier?? Het klinkt als een systeem wat op zich wel te doen is. Ik had me niet gerealiseerd dat je bv 24 uur kunt wachten...

24 uur kan wat lang zijn bij warm weer. Als het lekker fris is gaat dat wel.
Hier een foto van een stukje kiel waar een grote blaas (> 50 cm) op gekomen was.
Ijzer met de schuurschijf wat opgefrist, en zoals het op de foto eruit ziet is de epoxy er op gegaan, zeker niet roestvrij. Zit alweer 8 jaar probleemloos vast.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 14:48 #1011785

Nadat ik mijn kiel kaalgehaald heb, wil ik eerst een laag dunne epoxy aanbrengen met kwast en roller. Het liefst zou ik daarna met ingedikte epoxy de oneffenheden plamuren. Dit kan gewoon in een ruk door?

Als ik een tweede laag oprol, heb je dan niet veel kans om de 1e nog natte laag weer los te rollen?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 15:04 #1011789

als de gerolde laag al wat gehard is (uren, halve dag?) dan moet dat wel gaan.
Maar waarom niet eerst die dikke epoxy? Op mijn kiel heb ik wel meer dan 2 mm in 1 laag opgezet op het gietijzer. Aan de voorkant (mooi profiel) wel meer dan een cm in 1 laag.
Als het dik genoeg is kan je ermee boetseren....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 11 jan 2019 15:05 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 11 jan 2019 22:46 #1011856

@BK, dank voor je toelichting.
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 12 jan 2019 02:23 #1011869

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6952
Dat nat schuren is wel een beetje knoeien, het wordt een bruin papje. Pas als het nog een beetje pikt de i gedikte epoxy erop. Glassbubbles blijven wat lastig staan. Rode microballoons gaat al beter, eventueel mixen met aerosill heb je m8ndrr micro nodig en blijft het eerder staan. In plaats van schuren kun je de grove randjes en te dikke laag ook afscrapen met scherpe verfkrabber.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 12 jan 2019 10:26 #1011927

Ijzeroxide (roest) hecht niet lekker aan het ijzer zelf. Op kaal ijzer zit altijd een dun laagje oxide. Door nat te schuren maak je de oxide los en hecht de epoxy direct aan het kale ijzer.

Voordat je de klus begint zet je op enige afstand een ventilatorkacheltje gericht op de kiel aan de kant waar je niet begint. Terwijl je opstart maak je de kiel wat warmer. Omdat je meestal s ochtends begint tijdens het opwarmen van het weer is de kiel normaal iets kouder dan de buitenlucht en bevat het oppervlak relatief veel vocht. Door de kiel een paar graden warmer te maken verdwijnt dat.

Als je epoxy gaat smeren moet de kachel uit.
Laatst bewerkt: 12 jan 2019 10:27 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 12 jan 2019 12:46 #1011950

Helder verhaal van jullie, dank.
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 12 jan 2019 17:33 #1011993

  • Tulipe
  • Tulipe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 419
Als je wil schuren, geen aerosil gebruiken. Dit wordt zo hard dat het gewoon niet meer te schuren valt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 12 jan 2019 19:44 #1012017

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3335
Gemixt met microballoons(de witte) valt dat erg mee, en is het veel makkelijker een mix te maken die blijft staan. Gelijk rooie kopen is nog makkelijker, minder bros, makkelijker te bewerken.
Freelance jachtbouwer-cirrus composites
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 14 juni 2019 11:43 #1054693

  • O.E.B.
  • O.E.B.'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Zo, het wordt wel eens tijd voor een update...

Zoals te lezen was, heb ik al het (flinterdunne) laminaat verwijderd. Alles goed afgespoeld en daarna met een lamellenschijf de kiel geschuurd. Vervolgens weer afspoelen.

Het winterse weer zat een beetje tegen, waardoor ik niet kon schilderen. Dit in combinatie met mijn werk - 6 weken weg en 6 weken thuis - resulteerde dat ik na thuiskomst weer vrolijk opnieuw kon beginnen met schuren, alles zat onder de vliegroest.

Het was dus wachten op beter weer, gelukkig kwam de lente er aan. Dus wederom schuren, afspoelen en daarna alles afgenomen met thinner.

Vervolgens de eerste laag Interprotect erop gezet. Ik wilde eigenlijk ZF primer vanwege de goede verhalen, maar omdat ik nog VCtar wilde smeren, toch besloten om alles van hetzelfde merk te houden.

Na de eerste laag Interprotect heb ik voor de zekerheid een kitlaag (Adheseal) rond de bouten gedaan en een dikke laag tussen kiel en romp. Oude kitlaag heb ik trouwens laten zitten, daar was niets aan te zien, dus wilde niet beginnen met lospeuteren.

Vervolgens hardschuim met gesloten cel op maat gesneden. Helaas veel te veel besteld... Toen het schuim er in zat heb ik de gaten van de kielbouten geplamuurd met Interfill 830. Hartstikke duur, maar fijn spul! Enige waar ik spijt van heb, is dat ik eigenlijk het schuim ook had willen afkitten voor ik ging plamuren. Te laat...

Nadat de plamuur hard was kon ik schuren/shapen. Die Interfill schuurde best lekker, maar het is wel moeilijk om een super goed resultaat te krijgen. Al met al tevreden, maar 't kon wel iets beter. Wat ook frusterend is, is dat als je een laag verf er op hebt gesmeerd, dat je overal wel een putje of streepje ziet, je blijft plamuren ;)

Na het plamuren heb ik 450 gr bi-axiaal weefsel over de gaten gelamineerd. Het was zo'n 12 graden denk ik die dag. Moet kunnen toch. Ik had alleen de fout gemaakt door een grote lap te plakken... De lap zat er aan beide kanten op, zag er goed uit en ging binnen verder met andere klusjes (PIR sensor met ledstrip voor de kastjes, leuk!). Kom ik wat later buiten, is die lap naar beneden gezakt. K$T! Ik heb besloten om het zo te laten zitten omdat het "strak gezakt" was en de volgende dag een verse laag bovenop gelegd.

Daar het leuke: schuren. NOT. Dat viel tegen. Heb het laminaat best glad gekregen, maar voor het mooie had er eigenlijk ook weer plamuur over gemoeten. Echter door tijdsnood -moest weer naar mijn werk- heb ik besloten het voor lief te nemen, dus de boel weer wassen en wederom een laag Interprotect er op.

Nu nog een keer de kiel met P180 schuren, dan gaan er 5 lagen VCtar2 op de kiel (en romp) en vervolgens 2 lagen harde AF.

Ik schat 4 tot 5 daagjes werk, dan kan ze het water weer in!

Ik heb trouwens contact opgenomen met de vorige eigenaar (wat ook de eerste en enige eigenaar was) en die wist mij te vertellen dat het laminaat alleen ter waterdichte afwerking was.
Ik heb daarna nog met de importeur heen en weer gemaild en hun stelden mij ook gerust: het was puur ter afwerking voor het waterdicht maken van de kielbouten en hoefde me nergens druk om te maken. Ik was al zeker van m'n zaak, maar door berichten hier in het topic werd ik er toch wat onzeker van...

Dat was het wel. Ik had het misschien vast beter kunnen doen, maar heb er al het vertrouwen in!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 14 juni 2019 16:39 door O.E.B..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 14 juni 2019 11:57 #1054698

Goed werk!. Als je VCTar gaat smeren, moet je wel eerst die romp schuren. Daar mag beslist geen Af meer onder zitten en al helemaal geen zelfslijpende. Je VCTar valt er onherroepelijk na een paar jaar af. Ik heb her en der een "pukkeltje" zelfslijpend overschilderd (putje ofzo) en daar valt dus gewoon de tar van af na een jaar of 3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 14 juni 2019 12:43 #1054704

  • O.E.B.
  • O.E.B.'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Bedankt voor de tip Bas, maar alles is al uitvoerig geschuurd. Dat rode wat je ziet is het oude 2K systeem en volgens International zou dat geen probleem mogen zijn.

Dus al ik straks weer thuis ben was ik alleen nog eens met Superclean (50%), drogen en schilderen.

Het water in, nieuwe zeilen er op en gaan!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 14 juni 2019 13:15 #1054717

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6160
Mijn ervaring voor wat die waard is:
Geen VCTar maar eerst de laagdikte opbouwen met gelshield. Daarna eventueel met VCtar omdat het mooi glad trekt. Zelf zal ik dat spul nooit meer kopen, het trekt erg makkelijk luchtbellen die ook niet meer verdwijnen. De lagen zitten gauw vol met pinholes en laagdikte vorm je nauwelijks.
Alles geprobeerd aan rolletjes en verschillende temperaturen....het blijft tobben. Gelshield is probleemloos maar iets of wat meer sinaasappelig, eventueel de laatste laag met 240 schuren en het is ook top.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 14 juni 2019 13:17 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 14 juni 2019 13:50 #1054731

  • O.E.B.
  • O.E.B.'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Ik had je verhaal toen inderdaad gelezen Holtere. Hopelijk gaat het bij mij beter! Laagdikte heb ik iig niet nodig.

International advieseerde ook zeker eerst Interprotect te gebruiken over de Interfill, omdat die plamuur matig-grof is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 08 juli 2019 06:26 #1061650

  • O.E.B.
  • O.E.B.'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Laatste update dan: het hele onderwaterschip heeft nu 5 lagen VCtar2 gekregen, eindelijk is het af. Helaas is de plamuur in de gaten van de kielbouten toch wat gekrompen (werd als krimpvrij verkocht) voor ik de verf aanbracht en dacht "laat maar, het is wel best". Nu alles geschilderd is baal ik toch dat ik niet wat extra geplamuurd heb. Volgens jaar dan maar wat bijwerken. Lijkt op de foto's trouwens erger dan dat het is.

VCtar is inderdaad raar spul om aan te brengen en na de 1e laag dacht ik "k*t wat heb ik gekocht", maar na een paar lagen zie je het resultaat!

Had geen last van luchtbelletjes, hoewel er tijdens het aanbrengen wel wat te zien waren, maar die trokken mooi weg. Heb de verf wel afzonderlijk geroerd voor het mixen en na het mixen 20 minuten laten staan. Heb viltrollers van De IJssel gebruikt, die van de Action vond ik zelf niet zo.

Tot slot de romp voor de 2e keer in de hardwax gezet en dan deze week eindelijk het water in!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 08 juli 2019 06:27 door O.E.B..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel afwerken zonder laminaat? 08 juli 2019 07:43 #1061680

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4259
Mooi bootje geworden :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.319 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl