Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Uitzetting van Acetal

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 04:20 #1035922

Weet iemand toevallig hoeveel Acetal gaat uitzetten als het permanent onder water gedompeld word? Ik ga er een nieuw roerlager van maken en wil graag van te voren weten met hoeveel overmaat ik het lager zou moeten afdraaien. Ik kan echter geen waarden over uitzetting vinden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 05:29 #1035928

Waterabsorbtie ligt uit mijn hoofd op 0,2%. Reken met 0,1% zwelling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 05:39 #1035932

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Erikdejong schreef :
Weet iemand toevallig hoeveel Acetal gaat uitzetten als het permanent onder water gedompeld word? Ik ga er een nieuw roerlager van maken en wil graag van te voren weten met hoeveel overmaat ik het lager zou moeten afdraaien. Ik kan echter geen waarden over uitzetting vinden.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Acetaal (en) is een aanduiding van een klasse stoffen. Voor wat je zoekt zul je wat specifieker moeten zijn mbt welke stof je voor ogen hebt.

Bedoel je misschien specifiek Polyoxymethylene (POM) (nl)? Dan heb je misschien wat aan een datasheet van bijvoorbeeld Delrin. (één van de vele merknamen waaronder het verkocht wordt)
Zie bijvoorbeeld bijlage. (wateropname max 0.9% volgens ASTM D 570)

BTW als iemand kritisch is betekent dat niet automatisch dat 'ie wat tegen je heeft.
Bijlagen:
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 09 apr 2019 05:41 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 06:14 #1035944

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13392
Ik heb goede ervaring met Vesconite. Of iets goedkoper PEEK PVX.

Vesconite
No water swell - Fully saturated, Vesconite Hilube has a negligible moisture absorption rate (0.5%). Its linear swell rate of 0.07% allows for fine clearances in the majority of applications. By way of contrast, nylons absorb moisture by as much as 9% of total mass resulting in high swell rates and critical loss of clearance, which can lead to seizures.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 09 apr 2019 06:19 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 07:58 #1035964

JotM schreef :
Erikdejong schreef :
Weet iemand toevallig hoeveel Acetal gaat uitzetten als het permanent onder water gedompeld word? Ik ga er een nieuw roerlager van maken en wil graag van te voren weten met hoeveel overmaat ik het lager zou moeten afdraaien. Ik kan echter geen waarden over uitzetting vinden.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Acetaal (en) is een aanduiding van een klasse stoffen. Voor wat je zoekt zul je wat specifieker moeten zijn mbt welke stof je voor ogen hebt.

Bedoel je misschien specifiek Polyoxymethylene (POM) (nl)? Dan heb je misschien wat aan een datasheet van bijvoorbeeld Delrin. (één van de vele merknamen waaronder het verkocht wordt)
Zie bijvoorbeeld bijlage. (wateropname max 0.9% volgens ASTM D 570)

BTW als iemand kritisch is betekent dat niet automatisch dat 'ie wat tegen je heeft.

Polyoxymethyleen (POM) is de betere chemische naam voor Polyacetaal en verder precies hetzelfde .
Een bekende merknaam is Delrin .
Acetaal is dus eigenlijk een verkeerde benaming want dat is het monomeer van Polyacetaal en dus helemaal nog geen kunststof ( nl.wikipedia.org/wiki/Acetaal ) , Dat wordt het pas als het polymeriseert tot Polyacetaal oftewel POM.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 14:52 #1036082

Delrin lijkt inderdaad hetzelfde goedje te zijn volgens diverse fabrikanten.
Over water opname zijn ze vrij duidelijk voor enkele dagen onderdompeling zit dat op 0.2% en voor langdurige onderdompeling op 0.9%.

Voor uitzetting krijg ik van alles te horen tussen de 0.1% en de 1.4%. Ik heb net nog weer een tijd zitten zoeken op fora voor bankwerkers en die lijken het er over eens te zijn dat het tussen de 1.2 en 1.4% zit.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 15:02 #1036087

JotM schreef :
Bedoel je misschien specifiek Polyoxymethylene (POM) (nl)? Dan heb je misschien wat aan een datasheet van bijvoorbeeld Delrin. (één van de vele merknamen waaronder het verkocht wordt)
Zie bijvoorbeeld bijlage. (wateropname max 0.9% volgens ASTM D 570)
POM, Delrin, Acetaal etc. blijkt allemaal hetzelfde product te zijn inderdaad. Maar geen van de specificatie sheets geeft aan hoeveel het materiaal uitzet door absorbtie. Je kunt wel vinden hoeveel vocht het opneemt, maar niet wat de gevolgen daarvan zijn. Ik lees van alles tussen de 0.1% en 1.4% waarbij de meesten het hebben over 1.2 tot 1.4. Even vertaald naar werkelijke maten hebben we het dan over 0.17mm overmaat om die zwelling op te vangen.
BTW als iemand kritisch is betekent dat niet automatisch dat 'ie wat tegen je heeft.
Er zijn vele manieren waarop je kritiek kunt uiten. Maar wat mij betreft zand er over en we praten er niet meer over.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 09 apr 2019 15:02 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 15:19 #1036094

Afdraaien tot de gewenste maat. Dan een weekje weken en opnieuw afdraaien.

Werkt nauwkeuriger dan schatten/berekenen.
Laatst bewerkt: 09 apr 2019 15:20 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 15:26 #1036095

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13392
Neem iets wat bewezen werkt.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 15:26 #1036097

Nachtvlinder schreef :
Afdraaien tot de gewenste maat. Dan een weekje weken en opnieuw afdraaien.

Werkt nauwkeuriger dan schatten/berekenen.
Dat zou ideaal zijn, maar de boot kan maar voor iets minder dan een week het water uit en ik heb zelf (nog) geen beschikking over een draaibank. Ik ben dus afhankelijk van een machinewerker hier op het dorp. Helaas is dit dus geen optie.
Berekenen is overigens erg nauwkeurig en werkt perfect in de praktijk, je moet echter wel de juiste invoer waarden gebruiken voor je berekeningen. Het enige wat me op dit moment ontbreekt is de zwelling.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 15:29 #1036101

3Noreen schreef :
Neem iets wat bewezen werkt.
Delrin (Acetal) is ook bewezen goed, de halve wereldvloot vaart er mee en het kost een hoop minder dan PEEK.

Delrin heb ik in grote hoeveelheden liggen, PEEK heb ik niet en moet weer speciaal besteld worden met gigantische levertijden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 16:02 #1036114

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 16:24 #1036121

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
www.ptonline.com/columns/dimen...after-molding-part-4
Acetal is often considered as an alternative to nylon that avoids the difficulties associated with moisture absorption. The fact that acetal is rarely dried prior to processing reinforces this notion that moisture uptake is not a concern. At room temperature and 50% relative humidity an unfilled acetal will absorb only about 0.2% moisture and will expand by approximately 0.2%, effects that are much less problematic than those encountered in nylon.

But acetal is a polar polymer and is capable of taking on larger amounts of water under the right conditions. At 100% relative humidity the moisture absorption levels increase to almost 0.8% and the dimensional growth increases to 0.7%. This behavior led to a significant problem with the actuation of an acetal piston riding in the hole in a mating part. The tolerance stack up between the piston and the hole ranged from 0.004 in. to 0.010 in. on a diameter of 0.600 in. At room temperature the assembly functioned as intended.

However, validation testing involved prolonged exposure to a conditioning process at a temperature of 85 C and a relative humidity of 95%. This allowed the acetal part to absorb enough moisture allow it to grow by 0.004 in. Parts produced to the low end of the tolerance provided for enough clearance between the two parts to allow for proper operation. But if the parts were molded to the high side of the tolerance, the subsequent expansion due to moisture gain was sufficient to cause the part to bind and resist movement.

M.a.w., het kan vriezen en dooien. Een beetje ruimte houden lijkt het devies.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 16:41 #1036127

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13392
JotM schreef :
www.ptonline.com/columns/dimen...after-molding-part-4
Acetal is often considered as an alternative to nylon that avoids the difficulties associated with moisture absorption. The fact that acetal is rarely dried prior to processing reinforces this notion that moisture uptake is not a concern. At room temperature and 50% relative humidity an unfilled acetal will absorb only about 0.2% moisture and will expand by approximately 0.2%, effects that are much less problematic than those encountered in nylon.

But acetal is a polar polymer and is capable of taking on larger amounts of water under the right conditions. At 100% relative humidity the moisture absorption levels increase to almost 0.8% and the dimensional growth increases to 0.7%. This behavior led to a significant problem with the actuation of an acetal piston riding in the hole in a mating part. The tolerance stack up between the piston and the hole ranged from 0.004 in. to 0.010 in. on a diameter of 0.600 in. At room temperature the assembly functioned as intended.

However, validation testing involved prolonged exposure to a conditioning process at a temperature of 85 C and a relative humidity of 95%. This allowed the acetal part to absorb enough moisture allow it to grow by 0.004 in. Parts produced to the low end of the tolerance provided for enough clearance between the two parts to allow for proper operation. But if the parts were molded to the high side of the tolerance, the subsequent expansion due to moisture gain was sufficient to cause the part to bind and resist movement.

M.a.w., het kan vriezen en dooien. Een beetje ruimte houden lijkt het devies.

Zodra de passing van een lager groter wordt dan de filmdikte van het smeermiddel loopt de puntdruk in het lager extreem op. Niet een recept voor een redelijke levensduur.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 09 apr 2019 16:45 #1036128

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7584
Delrin is een merknaam van DuPont voor POM (Polyoxymethyleen) net zoals Nylon dat is voor PA (polyamide) het is inderdaad veel gebruikt (op jachten die altijd voor goedkoop moeten gaan?), maar voor proffesioneel gebruik zijn er betere materialen. PEEK is daarin een bekend bijvoorbeeld.
Op mijn nieuwe boot zijn op aanwijzing van bureau Veritas de Delrin roerlagers tijdens de ontwerpfase vervangen door “Thordon SXL” lagers. thordonbearings.com/marine/nav...raft/rudder-bearings.
Laatst bewerkt: 09 apr 2019 16:45 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 10 apr 2019 08:09 #1036231

Sunday schreef :
Delrin is een merknaam van DuPont voor POM (Polyoxymethyleen) net zoals Nylon dat is voor PA (polyamide) het is inderdaad veel gebruikt (op jachten die altijd voor goedkoop moeten gaan?), maar voor proffesioneel gebruik zijn er betere materialen. PEEK is daarin een bekend bijvoorbeeld.
Op mijn nieuwe boot zijn op aanwijzing van bureau Veritas de Delrin roerlagers tijdens de ontwerpfase vervangen door “Thordon SXL” lagers. thordonbearings.com/marine/nav...raft/rudder-bearings.

Dat laatste is waarschijnlijk Torlon oftewel polyamide-imide ( en.wikipedia.org/wiki/Polyamide-imide ) maar dat is weer heel wat anders dan PEEK ( polyetheretherketon ; nl.wikipedia.org/wiki/Polyetherketon )
Het zijn wel allemaal aromatische polymeren die vaak een hoge slijtvastheid , hittebestendigheid en sterkte vertonen ( zoals Kevlar, Twaron en Technora dat ook hebben ) maar ook smeltbaar zijn om gemakkelijk te kunnen verwerken.
Dat is ook de achtergrond van de ontwikkeling van dat soort polymeren.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 10 apr 2019 10:05 #1036253

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
3Noreen schreef :
Ik heb goede ervaring met Vesconite. Of iets goedkoper PEEK PVX.

Vesconite
No water swell - Fully saturated, Vesconite Hilube has a negligible moisture absorption rate (0.5%). Its linear swell rate of 0.07% allows for fine clearances in the majority of applications. By way of contrast, nylons absorb moisture by as much as 9% of total mass resulting in high swell rates and critical loss of clearance, which can lead to seizures.

+1 (vanuit een industriële achtergrond)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 10 apr 2019 10:23 #1036257

Van dat Visconite kan ik geen samenstelling vinden maar het doet me gezien de smelteigenschappen , de zeer egringe vochtopname en de vrijwel witte kleur sterk denken aan NORYL ( wat al in 1966 ontwikkeld is bij General electric) .en.wikipedia.org/wiki/Noryl
De proeffabriek daarvan stond op de plaats waar later de proeffabriek van Twaron is gebouwd ( vandaar dat ik het spul wel ken) en de productie is later naar Roozendaal gegaan.
Tegenwoordig geproduceerd door Sabic bij een vroegere afdeling van DSM die die productie weer van GE heeft overgenomen.
Het is in ieder geval geen PEEK want dat Is altijd bruin gekleurd MAAR OOK GEEN pom want dat is normaliter wit en heeft een veel leger smeltpunt.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 11 apr 2019 12:59 #1036587

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Ik heb nog iets anders gevonden.
Polyethylene Terephthalate (PETP) is also known as the following tradenames; Ertalyte, Sustadur and Vesconite.

solutionsinplastic.com.au/prod...ylene-terephthalate/
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 11 apr 2019 13:36 #1036595

Is hetzelfde als waar o.a. PET flessen van worden gemaakt ( vandaar die naam PET fles) en in feite een heel gewone Polyester. Net zoiets als waar kleding van wordt gemaakt ( maar wel wat anders als het "botenpolyester").
nl.wikipedia.org/wiki/Polyethyleentereftalaat
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 11 apr 2019 15:03 #1036602

Yellow Boat schreef :
Het is in ieder geval geen PEEK want dat Is altijd bruin gekleurd

Bullshit. Niet alles wat op wikipedia staat moet je zomar doorkopiëren op dit forum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 11 apr 2019 16:50 #1036623

boarderbas schreef :
Yellow Boat schreef :
Het is in ieder geval geen PEEK want dat Is altijd bruin gekleurd

Bullshit. Niet alles wat op wikipedia staat moet je zomar doorkopiëren op dit forum.

Dat is geen bullshit maar een waarschijnlijk eigenschap die een beetje vergelijkbaar is met de gele kleur van Kevlar en Twaron ( para aramide), de bruine kleur van Technora en de beige kleur van Nomex ( meta-aramide) en heeft maken met de molecuulstructuur en de hoeken tussen de moleculen van die polymeren die een of meerdere kleuren absorberen en de rest reflecteren..
Witte varieteiten van deze polymeren zijn fysisch inmogelijk zonder de molecuulstructeuur te wijzigen.
Heel andere kleuren zijn technisch wel mogelijk , vandaar dat Kevlar en twaron ook in vrij andere kleuren en zwart gemaakt kan worden. Alleen gebeurt dat m.b.v. een kleurstof en verliest het polymeer daarmee ook een deel van zijn eigenschappen. Vandaar dat je dat zelden ziet.
Je zou het een beetje kunnen vergelijken met koolstofvezel("carbon") wat altijd zwart is en diamant wat helemaal transparant is ( als het zuiver is dan) . Beide bestaan precies dezelfde uit pure koolstof , alleen de kristalstructuur is anders.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 11 apr 2019 17:33 #1036628

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Yellow Boat schreef :
boarderbas schreef :
Yellow Boat schreef :
Het is in ieder geval geen PEEK want dat Is altijd bruin gekleurd

Bullshit. Niet alles wat op wikipedia staat moet je zomar doorkopiëren op dit forum.

Dat is geen bullshit

Je schrijft letterlijk "geen PEEK want is altijd bruin gekleurd". Ik ken PEEK, net als Bas zegt, ook in andere kleuren. Gewoon een vraag: is volgens jou ook alle katoenen kleding altijd wit? Dan snap ik je manier van uitdrukken wellicht beter.
Yellow Boat schreef :
vandaar dat Kevlar en twaron ook in vrij andere kleuren en zwart gemaakt kan worden. Alleen gebeurt dat m.b.v. een kleurstof en verliest het polymeer daarmee ook een deel van zijn eigenschappen. Vandaar dat je dat zelden ziet.





Ik leer graag maar zeg je hier nu dat 'gele twaron' andere eigenschappen krijgt (het materiaal zelf dus) als het 'zwart' gedope-deyed wordt (Twaron Black genaamd)? Of lees ik het niet goed. Wij werken namelijk veel met Twaron, zowel Twaron Black als geel.. maar die uitleg heb ik van je "collega's" nooit gekregen. Sterker nog, eerder andersom. Of ik heb ze verkeerd begrepen, zou zomaar kunnen. Ooit.. lang geleden was er volgens mij een verschil.. maar sinds Twaron Black is nu juist het verkoop argument, volgens mij, dat de "it (black) becomes part of the whole and maintains the same characteristics..". Ik lees hier in dat sinds men Twaron Black heeft, de eigenschappen juist gelijk zijn. Maar goed, ik werk er alleen vandaag de dag mee, rollen vol van dat spul. Dat zegt niks natuurlijk. Dus hoor graag je uitleg waarom ik het verkeerd begrijp.
Laatst bewerkt: 11 apr 2019 17:53 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 12 apr 2019 05:44 #1036680

Een hoop antwoorden, een hoop alternatieven worden gegeven, maar ondertussen nog geen antwoord op mijn vraag :whistle:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Uitzetting van Acetal 12 apr 2019 05:58 #1036685

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Erikdejong schreef :
Een hoop antwoorden, een hoop alternatieven worden gegeven, maar ondertussen nog geen antwoord op mijn vraag :whistle:
Dat ligt dan aan de keuze van je materiaal, kennelijk weet hier niemand wat in de praktijk de wateropname is. Er zijn getallen tot 1,5% langs gekomen. Is die marge een probleem voor je passing ? Zo ja, kies een ander materiaal, zo nee ga voor acetal en accepteer een zwelling van 1,5%. Daarbij zit dan de aanname dat de vochtopname recht evenredig is met de lineaire uitzetting, is dat wel reëel ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.283 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl