Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kiel monteren

Kiel monteren 05 okt 2019 18:15 #1090211

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14

Nadat de kiel gestraald is en weer beschermd is, wordt het tijd deze weer onder de boot te hangen.
Toen we de kiel eraf haalden bleek dat hij was voorzien van Dubo Nylon ringen. Waarschijnlijk om ruimte tussen de boot en de kiel te creëren. Dan is de kiel makkelijker los te maken.
Er zijn nu twee mogelijkheden om de kiel te bevestigen.
1.
Met de Dubo ringen er tussen en de boot een dag laten hangen?
2.
Met de Dubo ringen er tussen en de boot meteen op zijn kiel laten staan. De ringen zorgen ervoor dat er ruimte tussen de kiel en de romp komt?

Ik ben erg benieuwd of hier experts zijn voor dit onderwerp.
Laatst bewerkt: 05 okt 2019 18:19 door Abram. Reden: foto komt niet door
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 05 okt 2019 19:51 #1090242

Onbegrijpelijke constructie. Wat voor boot betreft dit? Is bovenkant kiel opgesloten in een slot/gleuf wellicht? (dan kan ik mij er iets bij voorstellen). De kielen die ik ken moeten vooral spelingsvrij tegen de romp getrokken zijn! Dit om schok- en buigbelasting onder het zeilen te voorkomen. Daar houden bouten niet zo van namelijk.

Ik kan mij kunststof ringen of zelfs afstandshouders niet voorstellen.
Laatst bewerkt: 05 okt 2019 19:54 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:16 #1090315

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14

Bovenzijde kiel, nadat deze was losgezaagd.

Het gaat om een Dehler 31. En daar zijn er veel van gebouwd. Die hebben kennelijk nog nooit de kiel eraf moeten halen.
In 35 jaar nog nooit problemen gehad. Nu, na een schade, voor het eerst aan de kiel gewerkt.
Na voorbereidend werk was de kiel makkelijk los te zagen door de ruimte tussen romp en kiel.
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 09:20 door Abram. Reden: verduidelijking
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:19 #1090316

Dehler weet wel wat ze doen. Ik kan je niet uitleggen welke functie die kunststof ringen hebben. Mss leeft de ontwerper (dit is een van de Stadt design toch?) nog en kun je hem bellen?

Er zullen hier ook nog wel reacties komen.
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 09:21 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:23 #1090318

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Die ringen zorgen voor ruimte tussen kiel en romp. Anders is de kiel niet los te krijgen.
Ook zorgen deze ringen in het algemeen voor afsluiting tegen water. In het klein zie je ze soms onder een bout b.v. in de giek. Dan past er zo moeilijk een sleutel tussen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:27 #1090321

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Hier nog even een link.
www.dubo.nl/pdf/dubobr_en.pdf

Goed idee! Nachtvlinder
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 09:30 door Abram. Reden: Naam toevoegen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:28 #1090322

Kijk je normaal dan (bij wijze van spreken) tussen kiel en romp dóór, of is deze ruimte opgevuld met een hard wordende hars?

Dan zouden deze ringen/kragen wellicht bedoeld kunnen zijn om de bouten (mocht de kiel gaan werken - en dat gebeurt altijd!) te beschermen tegen water. Een zover mogelijk weggeperste kitlaag zou dan echter hetzelfde doen: de bouten sealen tegen water.

Ik verwacht dat door het moment waarmee de kielbouten aangehaald horen te worden, deze ringen platgedrukt zullen worden en twijfel over de "afstandshouder rol". Hoe zien de boutgaten in de romp er uit? zijn die boutgaten plaatselijk ruimer gemnaakt, sodat de ringen daar in getrokken worden wellicht?

Ik speculeer en ben geen expert, maar dat had je al door ;)
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 09:32 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:31 #1090323

Abram schreef :
Die ringen zorgen voor ruimte tussen kiel en romp. Anders is de kiel niet los te krijgen.

Ruimte tussen kiel en romp wil je toch helemaal niet?
Dat zou beweging geven, en dan worden bouten en polyester belast op manieren die je ook niet wilt.

Met loskrijgen houdt een botenbouwer helemaal geen rekening. Hij moet eronder en hij moet vast blijven zitten.

Vallen die ringen in een uitsparing in de bovenkant van de kiel? Op de foto lijkt dat zo....
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 09:32 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:33 #1090324

Baasklusje schreef :
Vallen die ringen in een uitsparing in de bovenkant van de kiel? Op de foto lijkt dat zo....

Daar zat ik ook aan te denken; wellicht ook in een uitsparing in de romp rondom de boutgaten. Dan zou het een soort seal zijn rondom het rvs van de bouten...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:37 #1090325

Zo op de foto te zien vallen de ringen in uitsparingen op de kiel.
Dus gewoon laten zitten en ruim de goede (Sikaflex?) kit aanbrengen, aandraaien.
24 u laten drogen en nadraaien.
Gegarandeerd water dicht.
Weer lossen over 35 jr...................zal jou toch een zorg zijn???
Gert
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 09:38 door FriendlySailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 09:59 #1090334

Volgens de gelinkte PDF met specs van de ringen zijn ze meer een soort kit.
Ze zijn zacht en vullen de groeven van bouten en moeren.
Zulke ringen zullen zeker geen afstand maken tussen kiel en romp.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 10:32 #1090342

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan Baasklusje:
Het zijn Nylon ringen. Die kunnen wel behoorlijk wat kracht opvangen. Van de leverancier heb ik 10 ringen gekregen (gratis).
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 10:34 door Abram. Reden: Naam toevoegen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 10:39 #1090343

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6284
Dat ze krachten kunnen opvangen kan zijn, ze werken echter pas (goed) nadat ze vervormen nadat de moeren aangehaald zijn. Zoals ik de pdf lees dienen ze inderdaad als 'seal'. Mocht onze kiel er een keer onder vandaan komen, voelt het best goed om het gewoon weer terug te plaatsen zoals ze 30 jaar geleden ook deden. Dus zonder die ringen. Aan de andere kant weten ze nu net zo goed wat ze doen en mag je vooruitgang best omarmen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 10:41 #1090344

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6284
Heb je een foto van die oude ringen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 10:43 #1090345

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan FriendlySailor:

Wat je ziet op de bovenkant van de kiel is de afdruk in de kit van de ring.
Het oppervlak van de kiel zelf is vlak.

Hieronder een foto tijdens het plamuren van de zijkant van de kiel.
De kiel moet nog geschuurd worden. Het vlak is een beetje zichtbaar.

Laatst bewerkt: 06 okt 2019 19:10 door Abram.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 10:44 #1090346

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Die seals voorkomen dat er kit in het boutgat komt. Op zich geen gek idee, dat maakt het loshalen een stuk simpeler. Kit lossnijden en klaar. Met kit in de boutgaten ben je er na het loszagen nog steeds niet en zit het nog steeds enorm vast (weet ik uit eigen ervaring).
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 10:59 #1090352

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6284
Mooi. Slim bedacht. Met dat perspectief komt inderdaad de kiel makkelijker los, maar dus niet omdat er 'ruimte' ontstaat tussen de romp en de kiel. Persoonlijk moet ik daar ook niet aan denken, het liefst sluit de kiel volledig aan op de romp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 11:07 #1090353

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan Noballast:

De ringen zijn aan de onderzijde en aan de bovenzijde gekit.
Helaas waren de gaten in de romp van de draadeinden ook gevuld.
De kiel ging alleen met wiggen los. De zwaartekracht alleen werkte niet.

Nu zijn de gaten schoon en zijn er geen oude kitresten meer. Dit in verband met de lijmkracht. Kit op Kit is niet goed, vind ik.
De wig zit rechts naast de nylon ring (moeilijk zichtbaar).




Geweldig form is dit!
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 11:14 door Abram. Reden: verduidelijking
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 11:16 #1090357

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan Beauty.

Schrik niet: Jouw kiel (Dehler 34 1989) zit ook zo gemonteerd!
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 11:18 door Abram. Reden: verduidelijking
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 12:06 #1090365

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7240
Abram schreef :
Aan Noballast:

De ringen zijn aan de onderzijde en aan de bovenzijde gekit.
Helaas waren de gaten in de romp van de draadeinden ook gevuld.
De kiel ging alleen met wiggen los. De zwaartekracht alleen werkte niet.

Nu zijn de gaten schoon en zijn er geen oude kitresten meer. Dit in verband met de lijmkracht. Kit op Kit is niet goed, vind ik.
De wig zit rechts naast de nylon ring (moeilijk zichtbaar).




Geweldig form is dit!

Ja dat was mijn ervering ook. Zwaartekracht alleen helpt niet ondanks dat je al ruim door de naad van de kiel en romp kunt heen kijken. Bij mij was dat wel een cm of 5 alvorens de zwaartekracht de rest van het werk deed.
Als die ringen dit niet voorkomen, zie ik het nut er niet van in.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 12:44 #1090369

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan Noballast:

Juist door de ruimte tussen de romp en de kiel die door de ringen wordt bepaald, kon ik met een zaag werken om de kit tussen de kiel en de romp zonder schade door te zagen. Zie foto.
De kiel hangt dan alleen nog aan de draadeinden.

Ik denk dat ik anders de kiel niet los had gekregen en dat dan de romp beschadigd moet worden, zoals ik bij een X-Yacht heb gezien.
Was niet een echt leuk gezicht.
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 12:53 door Abram. Reden: Naam toevoegen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 12:49 #1090370

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan Beauty.

De foto staat in het begin van de topic. Duidelijker heb ik helaas niet.

Er ontstaat juist wel ruimte tussen romp en kiel. Anders zou ik niet hebben kunnen zagen.
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 12:56 door Abram. Reden: Aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 13:03 #1090373

Nog een keer; kit is niet indrukbaar, enkel vervormbaar. Bij grote oppervlakken en dunne spleten is kit net zo "hard" als het staal er onder.

Kijk maar eens naar hoe in Japan hele wolkenkrabbers op rubber staan. Het klinkt wat gek, maar het is echt zo. Deze constructeur wist heel goed wat hij deed!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 16:17 #1090411

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3100
Dubo ringen worden normaal bij boutverbindingen gebruikt als gecombineerde sluit/borgring. Ik heb ze ooit zo toegepast, maar was niet erg onder de indruk, het resultaat ziet er ook niet fraai uit.
De vervorming van de ring vindt onder druk in alle richtingen plaats, en zorgt daarbij voor afdichting tegen schroefdraad, en borging van de moer of boutkop.

In deze kielverbinding lijkt mij een Dubo ring geen standaardtoepassing, je hoopt dat de ringen tegen de kielbouten zullen afdichten. En je zou kunnen redeneren dat je een spleetbreedte tussen kiel en romp overhoudt waardoor een zekere aanvangs-kitdikte gegarandeerd wordt. Bij het natrekken van de kielbouten na gedeeltelijk uitharden van de kit kun je dan druk opbouwen op de kitlaag.

Laatst bewerkt: 06 okt 2019 16:18 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 17:36 #1090437

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6284
@Abram

Geen idee, mocht het ooit los komen gaat het vast zoals het zat wat mij betreft. Met ring of zonder. Het is alleen wat mij betreft de kit die ruimte maakt tussen kiel en romp (de flens) als je het zo wilt noemen, niet die ringen. Maar who cares :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.375 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl