Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Kiel monteren

Kiel monteren 06 okt 2019 19:01 #1090458

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Aan Beauty,

Lekker onduidelijk. Maar inderdaad: who cares.
Maar met de ringen ligt de romp ook in de kit. Toch?
Laatst bewerkt: 06 okt 2019 19:08 door Abram.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 19:31 #1090466

Mijn lijken die ringen een prima idee.

A. Kiel en onderkant romp zijn nooit zo vlak dat deze naadloos passen.
B. Door deze beperkte vlakheid zal er op een aantal plaatsen een puntbelasting optreden bij het aandraaien van de moeren.
C. Als kiel en romp voldoende vervormen zal deze puntbelasting beperkt zijn en zullen de krachten zich over het hele oppervlak van de kiel/romp verbinding verspreiden.
D. Het geheel is een onvoorspelbaar geheel dat geheel afhangt van de vervormingen van kiel en romp.

Nu met vervormbare ringen.
A. Bij het monteren zijn de ringen het enige contact tussen kiel en romp.
B. Bij het aandraaien van de moeren blijven de meeste krachten op de ringen, ondertussen vervormen de ringen.
C. Als de moeren op spanning staan weet je zeker dat de kiel/romp verbinding stijf is en niet afhankelijk is van de onbekende vervorming van kiel en/of romp.

Kortom ik zou het wel weten;
A. Laagje sikaflex(o.i.d) op de kiel, laagdikte afhankelijk van de on-vlakheid van kiel en romp.
B. Moeren op spanning zetten.
C. Kit laten harden.
D. Tevreden gaan varen omdat je weet dat je kiel echt op de bouten vast zit en niet op verend polyester.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 20:18 #1090480

Ik heb op internet (ik meen op de site van practical boat owner) gelezen dat men de bovenkant van de flens op de kiel ook in kan smeren met ingedikte epoxy icm kit om de bout gaten. Ik vindt dit eigenlijk wel een mooie oplossing omdat de kiel dan echt mooi hard op de romp aan sluit. Het is denk ik wel aan te raden om de bouten met iets in te smeren waar epoxy niet op hecht, dit omdat ze dan nog goed na te trekken zijn en evt los te draaien.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 06 okt 2019 20:44 #1090490

met mijn home made Baltic ook verdikte epoxy gebruikt. gaten een beetje taps gemaakt.
M 24 met 26 mm gaten. epoxy perste tot de volgplaten aan de binnenkant!
ook zonder moeren zou de kiel wel blijven hangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 07 okt 2019 06:22 #1090523

keeszeiler schreef :
Mijn lijken die ringen een prima idee.

A. Kiel en onderkant romp zijn nooit zo vlak dat deze naadloos passen.
B. Door deze beperkte vlakheid zal er op een aantal plaatsen een puntbelasting optreden bij het aandraaien van de moeren.
C. Als kiel en romp voldoende vervormen zal deze puntbelasting beperkt zijn en zullen de krachten zich over het hele oppervlak van de kiel/romp verbinding verspreiden.
D. Het geheel is een onvoorspelbaar geheel dat geheel afhangt van de vervormingen van kiel en romp.

Nu met vervormbare ringen.
A. Bij het monteren zijn de ringen het enige contact tussen kiel en romp.
B. Bij het aandraaien van de moeren blijven de meeste krachten op de ringen, ondertussen vervormen de ringen.
C. Als de moeren op spanning staan weet je zeker dat de kiel/romp verbinding stijf is en niet afhankelijk is van de onbekende vervorming van kiel en/of romp.

Kortom ik zou het wel weten;
A. Laagje sikaflex(o.i.d) op de kiel, laagdikte afhankelijk van de on-vlakheid van kiel en romp.
B. Moeren op spanning zetten.
C. Kit laten harden.
D. Tevreden gaan varen omdat je weet dat je kiel echt op de bouten vast zit en niet op verend polyester.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar wat je beschrijft is echt NIET het mechanisme en doel van de ringen! De functie van de ringen heeft BK voor het eerst goed uitgelegd na bestudering van de datasheets. Zie zijn reactie. Buiten (letterlijk "naast") de ringen zorgt ofwel een kitlaag (niet compressiebel, slechts vervormbaar volgens BB) ofwel een harde laag sterk plamuur voor een 100% pasvlak tussen bovenkant kiel en romp. Daar mogen géén hardspots zijn, vandaar dat gestreefd wordt na een zo vlak mogelijke aanligging met zo groot mogelijk oppervlak. De bouten staan zelfs onder voorspanning: alles om te voorkomen dat de kiel kan bewegen tov de romp en hiermee de bouten op buiging gaan belasten en schok- en impulsbelastingen gaat uitvoeren op de randen van de ophanging.

De functie van deze zackt-plastic ringen is dus een extra seal op de draad van de bouten

De functie is NIET op ergens een afstand te creeëren
Laatst bewerkt: 07 okt 2019 06:27 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 07 okt 2019 06:26 #1090524

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6463
Bij mij zat de kiel ook 'vast' gelijmd met epoxy oid. Echter was de hechting tussen de gietijzeren kiel en de boot zelf totaal weg. De epoxy kon ik zo van de kiel af pakken of met een klein tikje los maken toen de romp los gezaagd was. Dat is op zich ook logisch. Je boot heeft een hele andere uitzetting dan een metalen romp. Daar moet iets flexibels tussen. Ook daar zijn op Engelstalige fora hele verhalen uiteen gezet en dat heeft bij mij een keuze voor kit veroorzaakt afgelopen voorjaar.

Wel heb ik het doodhout met ingedikte epoxy op de ingepakte kiel gelegd zodat de boel zoveel mogelijk passend is.
Laatst bewerkt: 07 okt 2019 06:45 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 07 okt 2019 06:42 #1090529

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6463
Over ruimte (ringen) tussen kiel en boot:

Weliswaar iets anders dan jouw ringen maar de kit leveranciers schrijven hier ook iets voor. Niet direct met ringen om de bouten maar wel met rubberen afstandhouders (zachter dan de kit zelf) zodat je een bepaalde dikte haalt. De gedachte gang: doe je dat niet, pers je de meeste kit er weer uit en kit heeft een dikte nodig om flexibiliteit te krijgen zodat het niet scheurt of los trekt. Die flexibiliteit is in procenten van de dikte. Bijna geen dikte-> bijna geen flexibiliteit en de boel scheurt.

Zie ook mijn topic hier over en de handleiding van Sika



Ik heb het dus maar zo gedaan. Een paar ringen van zachter rubber (50 graden shore) van 4mm dik. (de 10mm van sika vond ik wel erg veel) en de rest vullen met ringen van kit. Daarna nog eens de V-naad tussen boot en kiel vol. Al met al een hoop kit...

Dat de boel daarna niet/weinig samendrukbaar is kan ik wel beamen. De bouten aandraaien na het drogen van de kit drukte die kit nauwelijks samen. De naad stond een heel klein beetje bol na het aandraaien. Na het aandraaien is er dus geen speling. Het is niet zo dat de kiel kan bewegen.
Laatst bewerkt: 07 okt 2019 06:52 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 27 okt 2019 17:02 #1096393

  • Abram
  • Abram's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Eerst om de draadeinden en de stalen ring op de kiel en de nylon ring daarop met ruime hoeveelheid kit gevuld. Rotabond kit. Een soort piramidetje om de draadeind. De laatste 4 cm geen kit i.v.m. de moer die op de draadeind moet komen. Daarna de bouten in de gaten van de romp gestoken en het vlak van de kiel met ruime hoeveelheid kit gevuld. C.a. 6 buizen! Dus tussen de kiel en de romp.
Dan met de hand de moeren in de kajuit aangedraaid terwijl de boot naar beneden zakte. Dan de bouten met de sleutel strakker draaien. Controleren of de kiel recht onder de romp hangt. Door aan de juiste moeren te draaien is het nastellen mogelijk.
Een dag laten hangen. Daarna de moeren stevig aangedraaid zodat de overtollige kit wordt weggedrukt en weer controleren of de kiel recht hangt.
Door een kruisje midden op de voorkant-onder op de kiel en daar recht boven op de waterlijn vanaf de boeg op de zelfde afstand. Van het middenonder voor de kiel en de streepjes op de waterlijn scheelde de afstand nog geen mm. Ik blij!



Draadeind op de bovenkant van de kiel, met de kit
Laatst bewerkt: 27 okt 2019 17:34 door Abram. Reden: verduidelijking
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 27 okt 2019 17:43 #1096407

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 513
buiten het onderwerp mannen, goed marketing werk, heb je weer een linkje te pakken :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 27 okt 2019 18:11 #1096411

Kit kan zijn werk pas goed doen als het voldoende laagdikte heft. Dus die ringen zijn waarschijnlijk als spacers gebruikt zodat je de nog gel-achtige kit er niet direct tussenuit perst als je nieuw monteerd. Idealiter heb je een kitlaag van 1+ mm (2mm is beter) in plaats van knieter dun uitgeknepen, dan werkt het namelijk niet meer zo goed als het zou moeten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel monteren 27 okt 2019 18:12 #1096412

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3283
Als je een kitverbinding strak aantrekt, zodat er minimaal kit tussen zit, dan is de flexibiliteit van heel dunne kitlaag minimaal.

Doe je er een ring tussen, dan krijg je wel een dikkere kitlaag.

Ga er maar vanuit dat er altijd wel enige beweging is tussen verschillende materialen. Al was het alleen het verschil van de uitzettingscoëfficiënt.

Ringen er tussen wordt ook wel toegepast bij de montage van perspex ramen om een voldoende dikke kitnaad te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.287 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl