Onderwerp: Zelfstuurinrichting icm hulproer op een Vega

Ben aan het onderzoeken voor een zelfstuurinrichting op mijn Vega. Heb echter ook een hulproer (wordt bediend door het hoofdroer) en die geeft naar mijn idee teveel weerstand om succesvol te kunnen zelfsturen. Is er iemand die ervaring heeft met die combi?

PS Het gaat met NIET om de zelfstuurinrichting zelf. Weet nog niet of ik dat via de zeilen ga doen of met een zelfstuurapparaat bv de bouvaan. Mijn focus gaat nu even uit naar de (extra) weerstand van het hulproer

De vega heeft origineel maar 1 roer welke aan de kiel zit. Er zijn vega`s die een extra roer achter de schroef hebben gezet om beter te manoeuvreren, beide roeren bewegen syncroom of alleen het blad aan de kiel zit vast. Hoe zit het bij jouw ?

www.cruisersforum.com/forums/a...446&d=1622397789

Ja bij mij ziet het er zo uit (al is mijn roerblad wat vierkantiger). Op de roerkoning van het hoofdroer zit een pendel die met een staaldraad verbonden is met het hulproer


(hulproer zit hier links, hoofdroer rechts)

Mijn vraag is overbodig geworden.

Heb besloten dat ik voor een aangehangen hulproer ga, voorzien van een trimtab. Die trimtab bestuur ik dan weer met een windvaan (verticaal of horizontaal), via de zeilen of via de autopiloot. In het geval van zo'n hulproer tbv zelfsturing moet het hoofdroer (2 in mijn geval) gefixeerd worden. Daarmee ben ik niet afhankelijk (lees: heb geen last van) de eventuele wrijving van het 2e roer zoals ik die op de Vega heb.

PS. Ga de zelfstuurinrichting zelf bouwen (zo ongeveer als hieronder), denk dat ik met 100 euri wel klaar ben

Interessant, voor mijzelf sprekend ga het graag volgen!

Waterrimpels schreef : Zal kijken of ik tzt hier een item open

Voor mijn bootje heb ik een windvaan met hulproer gebouwd.
Bewust de meest simpele uitvoering.
En het werkt boven verwachting goed ,het hulproer is wel direct aangestuurd door de vaan
Geen trimvlak dus ,gewicht Ong 8 kg
Het voordeel van een hulproer is dat het los werkt van het hoofdroer.
Wat ik doe is de zeilen trimmen met het hoofdroer zo goed als midscheeps , met zo min mogelijk weerstand door het water dan stel ik de windvaan in het hulproer doet dan nog maar kleine correcties.
Ik ben er zeer tevreden mee
Voor mij was het meer denkwerk dan bouwtijd.
De kosten waren ongeveer €125.
Heb ook stiekem dingen afgekeken van de vaan van B & B yachtdesign.
Laat je niet weerhouden er aan te beginnen.

Ook gekeken naar
ZELFSTURING ONDER ZEIL docplayer.nl/16553127-Zelfsturing-onder-zeil.html


jesterchallenge.files.wordpres...letcher-jr-small.pdf


Boekje van Gerard Dijkstra :windvaan stuurinrichtingen.

Theo

Wat ik van plan ben is idd een hulproer, omwille van grote wrijving van mijn bestaande 2e roer (dit was het onderwerp van deze draad) die directe aansturing op het hoofdroer (waar dat 2e roer onderdeel van is) tegenhoudt. Maar dan wel met trimtab omdat ik daarmee denk over meer kracht op het roer te kunnen beschikken. Ja het is iets minder eenvoudig dan de allereenvoudigste optie (vaan rechtstreeks op het hulproer), maar ook weer niet heel veel complexer.

Voordeel van een hulproer náást het hoofdroer is dat je kleine afwijkingen (bv loefgierigheid) met het hoofdroer kunt inregelen. Dit als backup, een gebalanceerde zeiltrim is natuurlijke de eerste prio.

Experimenteren met zelfsturing via de zeilen heb ik eerder gedaan, maar was daar niet zo heel succesvol in; waarschijnlijk was dit terug te herleiden door (wederom) de weerstand van het 2e roer op de Vega. Maar nu ik ga voor een 3e roer (met trimtab) kan ik de sturing daarvan weer door de zeilen laten doen (grootzeil of fok). Weerstand is dan minimaal, dus je kunt een hypergevoelig sturing creëren. Zeg niet dat dat het eindstation wordt, maar het kan wel dienen als backup voor als de vaan uit zou vallen.

Denk iets van 100-150 euri kwijt te zijn. Ben een aanhanger van het KISS-principe (Keep It Simple Stupid), dus daarmee viel de pendulum af. Zou toch al overkill zijn op mijn 27-voeter schat ik zo in

Ik maakte ook een windvaan: zeilersforum.nl/index.php/foru...t-windvaan-zelfstuur

Ja zoiets zou het (uiteindelijk) moeten worden, met een horizontale vaan (alles zelfbouw).

Maar denk dat ik het gefaseerd ga doen: eerst hulproer met trimtab maken. Dan experimenteren via zeilsturing (op dat hulproer). Dan een verticale vaan rechtstreeks op de trimtab-as (dit is de meest simpele optie, als dit goed werkt voor mij, zou het wel eens het eindstation kunnen zijn). Dan een losse verticale vaan die via stangen de trimtab bediend. En als laatste een horizontale vaan die wederom met stangen verbonden is met de trimtab.

https://www.cruisersforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=159516&d=1511354392
Deze is ook best simpel, maar het omkeermechanisme maakt het weer net weer complexer en storingsgevoeliger. Als je de verticale vaan rechtstreeks op de trimtab zet, hoef je helemaal niets om te keren. Levert dus ook geen weerstand op. KISS dus

Ik heb voor mijzelf eerst een aantal beweginsregels opgesteld om me op weg te helpen.
Het hulproer profiel naca0015

Ah je had al een eigen draad hierover:
zeilersforum.nl/index.php/foru...chting-compromis-720
Je roer is van het balanstype, heb je dus weinig kracht voor nodig. Misschien té weinig kracht zodat je geen terugkoppeling krijgt waardoor het systeem gaat oscilleren?

Van oscilleren of oversturen is bij de C720 geen sprake,heeft maar kleine correcties nodig ook nog instelbaar.
Ik kan me voorstellen dat bij een andere rompvorm een tegekoppel nodig is.

In 2017 heb ik veel geëxperimenteerd met een vastgezet roer en het trimmen van de zeilen de boot bleef heel lang op koers maar soms piepte ze er tussenuit met een zeer kleine koerscorrectie was dat weer hersteld.
Om die reden heb ik voor dit eenvoudigste systeem gekozen.
Theo

"Op ruime koers is het nog niet optimaal wijk dan wel tussen de vijf en tien graden af"
Uit jouw bericht zeilersforum.nl/index.php/foru...ompromis-720#1159124

Kennelijk bedoel je hier puur de afwijking en niet de oscillatie (mijn interpretatie). Zag al wel zelfstuurinrichtingen (op helmstok) waar men de beweging moest dempen via elastiek (op de helmstok) om oscillatie te voorkomen. Maar denk dat je dat ook kunt voorkomen door configuratie, trial and error dus.

Hoe groot (en diep) is jouw roer? En je hebt een balansroer toch?
(mijn boot is net wat groter maar dan heb ik een richting zeg maar)

Het balans roer van de c720 is 45cm lang en is 75cm diep
Het hulproertje steekt 60cm diep en is 18cm breed
Ik kom uit op ongeveer 28% van het hoofdroer.

Op ruime koersen pas ik vaak de zeilen wat aan bijvoorbeeld door een rif in het grootzeil dat verkleind de koersafwijkingen behoorlijk.
Het is eenmaal zo dat de stuurpuls pas na de koersafwijkingen komt dat is een vast gegeven.