Onderwerp: Scheur maststeun

Beste allen,

Na alweer veel mooie zeildagen kwam ik er vandaag achter dat ik een scheur in de maststeun heb (zie foto’s). Deze scheur zat er blijkbaar al langer in gebaseerd op oudere foto’s maar is mij nooit opgevallen. Toch ben ik wel wat bezorgd of ik hiermee kan doorvaren, zeker met de wind zoals van gisteren. Ik heb nu uit nood een oud slot er tussenin getikt voor wat ondersteuning gezien ik nog onderweg ben.
Heeft iemand zoiets eerder gezien? Mocht dat zo zijn ben ik benieuwd naar of dit op te lossen is en hoe ingrijpend dit is.

Groet,
Ben

Wat ik zie is een wel heel vreemde constructie waarbij de helft van de ondersteuning is weggehaald en er een scheur is ontstaan bij een haakse hoek die er wat mij betreft nooit had mogen zitten…
Kan me niet voorstellen dat dit door een constructeur is bedacht zo.
Zou er geen vertrouwen in hebben

Dat dacht ik ook inderdaad. Het lijkt mij dat je een buis niet zo zaagt. Volgens mij is dit hoe de oceaan 22 boten ooit gebouwd zijn (uitzondering van de boten zonder maststeun maar met spanten).

Is het staal of aluminium?
In beide gevallen demonteren, open slijpen, vol lassen met een rondere hoek en eventueel nog een plaatje er overheen lassen.
Las en slijpwerk niet meer dan een uurtje.
Als het staal is kan dat bij ieder constructie bedrijf dat wat ervaring heeft met RVS.
Is het aluminium dan moet je even wat fanatieker zoeken dat kunnen minder mensen lassen.
Als tijdelijke oplossing gedurende de vakantie zou je er een brede slangklem omheen kunnen doen. Zo eentje met een bout en twee busjes. Als de scheur dan harder gaat blijven de delen in ieder geval in lijn
Zo een, alleen dan waarschijnlijk een paar maten groter.

Staat die mast nu precies boven de spant waar deze paal tegenaan is gebout? Dan moet de steun exact onder die spant komen en niet half ernaast. Ik zie nog niet hoe die steun zo kan scheuren, moet toch zwaar belast zijn. Is dit een oceaan 22 zoals je schrijft?
Wellicht is het door een vorige eigenaar oo eigen initiatief geplaatst.
Slangklem eromheen lijkt me not done als de scheur doorzet.

Dat zit niet goed in elkaar. Paal moet recht onder de mast de druk opvangen, niet alleen aan de voorkant. Nu kan de mastvoet met het dak en dakspant achterover kantelen/jutteren bij wisselende druk. Lijkt ook wel op vermoeidheidsbreuk. Zou er een andere oplossing voor maken!

In tegenstelling tot het gebruik alhier, lijkt het me niet nodig om over die scheur paniekerig te doen. Vermoedelijk zit het al jaren zo.
Het is wel een erg vreemde constructie en waarschijnlijk niet origineel. Misschien is het dek ooit iets verzakt geweest en heeft een vorige eigenaar een extra wrang / spant gemaakt? Of is de maststeun niet origineel en passend er achteraf in gemaakt?
Kun je de originele constructie niet bij een andere boot checken?
Hoe dan ook: over dit scheurtje hoef je volgens mij niet in te zitten. Wel zou ik de constructie als geheel verbeteren.

alweereengijp schreef : Is ongetwijfeld een vermoeidheidsbreuk. Maar heeft het op deze manier jaren gehouden.
Dus open slijpen, vol lassen, hoeken afronden en dan nog een plaatje er overheen. Dan zit het beter dan toen deze constructie nieuw was en gaat het weer vele jaren mee.

Om de paal weg te kunnen halen:
Houten balkje en een schaarkrikje er onder, verstaging iets lossen. Niet te gek, net voldoende om de echte spanning weg te nemen.

Balk netjes positioneren en met het krikje het dak 1 a 2 mm liften zodat de paal loskomt. Let op: dat schaarkrikje is heullllll sterk! Met het handje opdraaien is al voldoende kracht. Rustig en beheerst draaien dus.

Ik deed dat zo bij, niet meer, mijn 28ft. Ging perfect en de mast kan gewoon op de boot blijven staan.

Wat fijn zoveel tips en inzicht. De maststeun is inderdaad van aluminium. Op de site van de oceaanclub kwam ik tegen dat deze steun bij de nieuwere modellen erin is gezet om het dak te verstevigen.
Ik ga even goed zoeken naar iemand die mij hierbij kan helpen qua lassen, hele goede tip. Ik was al bang dat de mast naar beneden moest, een best zware mast zit erop deze boot dus zo’n Krik met ondersteuning zou echt een oplossing zijn.

Ik begrijp nog niet helemaal wat bedoeld wordt met ‘vol lassen’. Is dit dat je de randen gewoon omhoog opvult met lassen? Ik weet dan niet zeker of ik de maststeun er weer in krijg. Zou het ook een optie zijn om het een gedeelte omhoog te lassen en dan een verstevigingsblok erop te plaatsen? (Die kan er dan ook weer uit mocht dat nodig zijn. En eventueel vastzetten met een slangklem? Of is dit not done?

Nogmaals, veel dank voor alle antwoorden! Ik raakte toch wat bezorgd.

Met ‘vol lassen’ wordt bedoeld dat de scheur helemaal uit moet worden geslepen en dan die scheur weer helemaal vol moet worden gelast. Beste is aan het einde van de scheur een gaatje boren, dan ‘stopt’ de scheur daar netjes met een afronding.
Daarbij is het inderdaad wel erg raadzaam om dan nog meer op te lassen zodat er een afronding ipv een scherpe hoek komt op de plaats waar de buis half is weggezaagd. Scherpe hoeken zorgen voor spanningsconcentraties, en die zijn dan weer de bron voor dit soort scheuren.

Wat ik overigens wel vreemd vind, is dat er een scheur is ontstaan in een buis die, als het goed is, op compressie belast wordt en niks anders. Dat kan eigenlijk niet…
Mogelijk komt het door de ‘hap’ die uit de buis is gezaagd. Door compressie worden dan die scherpe hoeken naar buiten gedrukt en ontstaat er daardoor een vermoeiingsscheur.

Bij dit soort uitdagingen en belastingen dient er in de hoek een "spanningsbreker" geboord te zijn. Scherpe hoeken scheuren in en gaan verder.
In dit geval, spanningsbreker op het einde boren ( rond 6 en asap laten lassen.
Als je het mastdeel mee kan nemen naar een alu lasser brengen en anders op locatie laten lassen.
Er zijn bedrijven die strippen ertegenaan poppen, daar ben ik geen voorstander van

ReinierZeilt schreef :
Bij de Oceaan is de maststeun ook tafelpoot. De tafel is naar de voorpunt te draaien en omhoog tot aan het plafond.
Wat nu als er bijvoorbeeld veelvuldig zwaar aan gehangen wordt bij het opstaan? (tegenover de scheur is ook een indruk?)
Of anderszins zwaar getafeld wordt?
De krachten zijn dan zeker niet meer axiaal.

Als er ook een tafel aan die poot vastzit, kan ik me er iets bij voorstellen, maar dan nog vraag ik me af of het daardoor gekomen is.
Ik zal niet zeggen dat het echt-niet-kan met zo’n hap uit die buis, maar het is zeker geen verstandige keus qua constructie. Ook zou een aluminium buis niet mijn voorkeur hebben, trouwens

Toch apart dat hangslot als wig tussen dek en mastvoet





Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Begin eerst een te evrtellen om welk type boot het eigenlijk gaat. Er bestaat een redelijke kans dat je ergens op google afbeeldingen een foto vind waar die massteun op staat. Ook als je met de typenaam en "te koop" zoekt kom je vaak
opnamen van de kajuit tegen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Staat in tweede post van ts.

Het hangslot was even nu tijdelijk die gaat er hopelijk snel weer uit.
Ik zag helaas dat de paal echt vast zit aan de romp en kon geen bouten/moeren vinden die ik los kon maken. Dat is lijkt mij wel lastig qua lassen en slijpen als het in de boot moet. Ik zal ook vragen of zoiets door een lasser gedaan kan worden in de boot.

Ben91 schreef :
Werkelijk? Ik zie er zo al 4.
Het plaatje dat over de opening is gelast zit met 2 bouten in het dekbalkje. Het plaatje dat op de kop van het profiel is gelast zit met 2 bouten door het dek (en mogelijk ook in de mastvoet).
Wat er fout is uitgevoerd is dat het gat waar nu dat hangslot in steekt ook dicht had moeten zijn.
In totaal had dat een Z-vorming profiel moeten zijn wat de opening in zijn geheel afsluit en ook het dekbalkje ondersteunt
Kun je alsnog maken. Hoeft alleen maar een stukje in de onderste opening. Konstructie kan vervolgens niet meer kapot.
Koko weet hoe je die steun er uit haalt!

Ben91 schreef :
Alulassen aan boord kan....idem slijpen.
het enige is dat je een 16 Amp traag afzekering nodig hebt, Argonfles en lasapparaat kunnen wel ergen weg gezet worden.
Let wel op dat Alulassen gepaard gaat het veel warmte inbreng dus omliggende polyester ed zullen goed afgeschermd moeten zijn.

Voor dit soort klussen heb ik een TIG en een MIG apparaat.
Voordeel TIG, lascondities zijn geheel controleerdbaar omdat jezelf bepaald wanneer en hoeveel toevoegmateriaal je kan toevoegen, MIG,...snelle vullingsgraad door het automatisch toevoegen van toevoeg materiaal.
Voordeel TIG,..meer instellingen mogelijk waardoor minder schoon aluminium alsnog goed hecht.

In beide gevallen als er een coatlaag (geanodiseerd aluminium is of iets dergelijks) deze toplaag wel weggeslepen moet zijn.

@Zeekraal, je hebt helemaal gelijk qua bevestiging. Ik heb alleen de bovenkant van de maststeun laten zien. Zie foto hieronder voor de onderkant, helaas niet een geweldige foto. Ik ben even van de boot. De moeren die je ziet zijn van de kiel.



@De Optimaal, bedankt voor het uitgebreide antwoord en het delen van de kennis over het lassen, heel fijn. De 16Amp zekering, is dit een mogelijk obstakel voor de walstroom palen? Ik dacht dat deze altijd zo rond de 12Amp zaten.

afzekering in havens evennavragen. op 12 amp kun je wel lassen alleen opstarten kan een probleem zijn.
Mijn apparaten vragen 16 amp traag ivm de opstartpiek maar...heb gemerkt dat als er niet teveel gevraagd wordt 12 amp ook wel gaat. 16 Amp traag verdiend de voorkeur,...je zal maar een lasser laten komen en er kan niet gelast worden omdat de zekeringen het niet toelaten....de voorrijkosten ben je dan zowieso al kwijt.

Ook het lassen in de haven...meeste havens zijn hier niet dol op dus ook dat zul je moeten navragen bij de authoriteiten sommige havens hebben speciaal hiervoor een werksteiger ver van de andere boten en met 16 Amp traag

Ik zou dat lassen ter plaatse, om nog meer reden, helemaal uit mijn hoofd zetten. Afdekken van het omringende polyester, tegen het plafond? En het polyester onder het lassen?
Ik zou het onderdeel er uithalen en op de werkbank, laten, repareren. Wel zo makkelijk en makkelijk vertaald zich in nauwkeurig en minder kosten zoals Optimaal in feite aangeeft.
Wat de bevestiging aan de onderkant betreft doet de foto vermoeden dat de buis in een pot staat waarvan niet te zien is hoe die op kielbalk staat. Mogelijk op een plaat die op z’n plaats wordt gehouden door de, zichtbare, kielbouten.
Als dat zo is zal de rand van die pot (of hoe moet ik dat onderdeel noemen) niet hoog zijn omdat de buis er schuin ingezet moet worden en dan rechtop onder het dek/dekbalkje gekanteld moet worden. Mogelijk is daarom ook het onderste stuk van de Z niet aangebracht. Dit wel aanbrengen vergt mogelijk een aanpassing van de buis aan de onderkant. Heb zoiets ooit bij een Waarschip gedaan. Mast staat er nog steeds op.
Ik denk dat de constructie een prima ondersteuning van de mast kan zijn. Alleen even kompleet maken.

Daar had ik nog niet over nagedacht dat het een soort pot kon zijn!!! Mocht dat lukken zou dat inderdaad ideaal zijn. Mogelijk moet de mast er dan wel af gezien de mastvoetbouten vrij lang zijn en zich onder de mast door het dek en maststeun bevinden. Ik heb de jachthaven ook al even gebeld en die kunnen er met twee weken naar kijken. Maar met het in de boot lassen en afdekken van het polyester gaat toch problemen opleveren qua hitte bedoelt u?

Puur even een gedachte, schiet er er maar op los.
Is het niet een eenvoudiger een idee om de boel met een paar matjes en epoxy in te kapselen/ fixeren?