Onderwerp: Raamframe met kit of butyltape monteren?

Edit: Raamfolie moet raamframe zijn aangepast.

Omdat het me leuk lijkt om naar buiten te kunnen kijken, ben ik mijn ramen aan het vervangen.
Nu twijfel ik echter om de alu frames weer terug te zetten met kit, of met butyltape. Het frame zit met boutjes vast, om de 8 cm.
Ik nijg naar de tape, geeft veel minder rotzooi en al mocht het nog eens los moeten, gaat dat veel makkelijker.
Maar zal de butyltape er op de duur niet volledig tussenuit geperst worden, waardoor het alsnog gaat lekken? Wellicht ringetjes om de schroefjes tussen de kajuit en het frame doen als afstandhouder?
Iemand ervaring met dergelijke frames en butyltape? Blijft het dicht? Hieronder een fotootje van het frame voor het idee hoe het zit.

Bij de refit van mijn vorige boot heb ik gebo tape gebruikt voor de ramen (en andere spullen).
Het is een soort waterdichte meercellige tape.
Dat plak je op de flens. Je drukt t aan door je schroeven en t sluit perfect waterdicht af.
Los is een eitje.

Je nieuwe ramen een beetje groter maken rondom en plakken met vhb tape en daarna afkitten.
Geen gedoe met frames en boutjes.

Ik deed mijn ramen met inseal tape. Perfect waterdicht en makkelijk los te maken.
www.avamarine.nl/product/gebo-...ntageband-3-x-12-mm/
Ik had een bredere variant.

Kijk, da’s drie keer hetzelfde advies.
Komt niet vaak voor hier, maar soms zijn we t eens.
Doe er je voordeel mee, voordat er er allerlei theoretische opties langs komen

@ Thijsnoort: Een tijdje geleden heb ik een Bries gezien waar het raam er inderdaad aan de buitenkant op geplakt zat. Ik vond het er niet uit zien bij zo'n oud bootje (was ook niet erg netjes gedaan). Daarnaast moet er dan erg veel afwerking aan de binnenkant gedaan worden om het weer netjes te maken. Het frame met schroefjes is dan veel minder werk. Dat blijft.

@ HenkT en JumpinJack: Dank voor de tip, en vooral ook voor de naam van het spul! Dat zal hem worden. Zoiets zat er ook tussen, maar dan duidelijk twee zijdig plakkend.

Jumpinjack schreef :
nu zit er dus koffie op mijn beeldscherm

Ik moet nog een nieuw raam erin zetten, dus lees ik graag mee ik heb inmiddels de tape, plak die die aan beide kanten dus zo wel binnen als buiten op het aluminium frame ? Wat voor soort boutjes moet je gebruiken, zijn daar speciale voor ?

Unster, hoe zit je raam (plexiglas) nu in het alu frame zelf? Is dat met een rubber afdichting? Bij mij lekt het namelijk een beetje tussen “glas” en frame, maar niet tussen frame en boot. Ben benieuwd hoe je het nieuwe “glas” nu in het frame hebt gezet.

Je taped de flens van t raam aan de buitenkant (en dan aan de binnenkant daarvan, zodat t tegen de boot aan getrokken wordt).
Daar komt t water normaal gesproken vandaan.

Zover ik weet zit het glas in een U-vormig frame. Met de schroeven trek je wel het frame tegen de boot, maar het glas wordt hierdoor niet geklemd in het frame. Afdichting langs het glas moet alleen via het rubber in de U gebeuren, dat staat los van de tape op de flenzen van het frame. Bij mij komt er duidelijk water in de U te staan, dus lekkage langs het glas is het meest waarschijnlijke. Meer info mbt Bries ramen staat trouwens ook in dit draadje zeilersforum.nl/index.php/foru...n-van-de-stadt-bries

Ik was al van plan een verslagje te maken als ik klaar ben.

Het alu frame heeft een soort h vorm. In de u van de h zit het raam, gevat in een rubber. De poot van de h zit aan de buitenkant tegen de kajuitopbouw. Zowel de poot moet waterdicht afsluiten (de eerder genoemde gebo tape), als het rubber in de u.
Ik heb vrijdag het eerste raam gedemonteerd, en pas daarna de afmetingen van het rubber kunnen opmeten. Wat ik eigenlijk wilde kon ik niet goed vinden. Heb nu twee stukken voor de proef besteld. Hopelijk komen die dinsdag binnen, waarna ik kan bepalen welke het beste is. Eventueel kan er ook nog een gaatje onderin de u geboord worden, zodat water naar buiten kan. Persoonlijk doe ik dat liever niet als het niet nodig is, want de andere kant op is het water dan al halverwege naar binnen.

Unster schreef :
Op onze etap zatten de ramen op het polyester gebout met oneindig veel boutje en dus oneindig veel kans op lekkage's. Dit was dus ook het geval niet per definitie door de boutjes maar ook door andere oorzaken.
Ik heb nieuwe ramen gemaakt en deze met vhb tape gemonteerd, elk plekje waar je niet doorheen kan kijken zat tape op een zwarte primer zodat je dit van buiten niet kan zien.
Bij een etap zit er aan de binnenzijde een soort afdekkap tegen het raam zodat je aan de binnenzijde het raam lekker kunt kitten zonder dat je dat ooit weer terug ziet.
Aan de buitenzijde netjes op een vast afstand tape geplakt zodat de kitnaad aan de buitenzijde overal dezelfde dikte kreeg.
Op "opknappen etap 26" staan wel wat foto's.

Unster schreef :
Op onze etap zatten de ramen op het polyester gebout met oneindig veel boutje en dus oneindig veel kans op lekkage's. Dit was dus ook het geval niet per definitie door de boutjes maar ook door andere oorzaken.
Ik heb nieuwe ramen gemaakt en deze met vhb tape gemonteerd, elk plekje waar je niet doorheen kan kijken zat tape op een zwarte primer zodat je dit van buiten niet kan zien.
Bij een etap zit er aan de binnenzijde een soort afdekkap tegen het raam zodat je aan de binnenzijde het raam lekker kunt kitten zonder dat je dat ooit weer terug ziet.
Aan de buitenzijde netjes op een vast afstand tape geplakt zodat de kitnaad aan de buitenzijde overal dezelfde dikte kreeg.
Op "Etap 26 weer in orde maken" staan wel wat foto's.

Inmiddels meer dan 25 jaar geleden heb ik het "glas" van de ramen van mijn toenmalige Bries laten vervangen door fa RAFA in Leusden. Ik heb toen voor hardglas gekozen en zij hadden een haast oneindig aantal soorten en maten raamrubber, waaronder ook een versie waarmee het nieuwe glas perfect in de "n" van het "h"-profiel pastte. Ik had de ramen zelf uit de boot genomen en bij RAFA gebracht. Van RAFA een rol butylrubber meegeleverd gekregen waarmee ik het geheel weer heb teruggeplaatst op de boot. Alle boutjes na een paar dagen weer wat aangedraaid en het randje butyltape, dat onder het profiel uit naar buiten geperst was, met een tot mesje gevijld roerhoutje weggesneden (eenmalige actie). Daarna nooit meer lekkage bij de ramen gehad. Detail: bij RAFA hadden ze bij beide ramen een klein gaatje geboord op de laagste plek van het aluminium frame (de benedenhoek van het raam. aan de kuip-kant), in het "n"-deel, zodat eventueel water dat daar onverhoopt tich in terecht zou komen weg zou kunnen lopen. Ik denk niet dat dit ooit echt nodig is geweest, want zolang ik de Bries nog gehad heb, zat het glas rete-strak in het rubberprofiel en het aluminium frame. Maar op zich vond ik het wel een slim idee. Zou er alsnog water in het aluminium frame terecht komen, zou het naar buiten weglopen en niet naar binnen.

Misschien heb je nog wat aan deze instructie www.zeilen.nl/aan-boord/onderh...je-een-lekkend-raam/ . Hier wordt gebruik gemaakt van zelfklevend EPDM celrubber, ga het zelf ook proberen binnenkort.

Unster schreef :
Even een oud draadje afstoffen. Ik ben ondertussen ook gestart met mijn ramen te vervangen in mijn Bries. Ik ben benieuwd hoe succesvol het bij jou is gegaan en wat de uitdagingen waren. Welk afmeting en vorm van rubber heb je gebruikt? Bij mij zit er nu een 4 mm dik plexiglasraam in, maar hiervoor kan ik nog niet een echt passend rubber vinden. (voor 5 mm lijkt er meer keuze te zijn) Daarnaast is het raamframe inwendig vierkant U-vormig, maar het huidige rubber lijkt U-vormig rond te zijn. Ik vraag mij af of dit zo origineel was (denk het eigenlijk niet).
Heb je ook problemen gehad met de hulsmoeren welke aan de binnenkant in het alu frame zitten? Aangezien deze originele hulsmoeren blind zijn (dus geen kruiskop / sleuf / inw. zeskant / o.i.d hebben) maar wel losgekomen zijn van het binnenframe, ben ik bang dat deze mee zullen gaan draaien bij het weer monteren van het buitenframe.

Bij mij kwamen er 5mm dikke ramen uit, dat heb ik er ook weer in terug gedaan.
Heb je alle hulsmoeren er wel heel uitgekregen? Ik heb er een paar moeten uitboren destijds. Die heb ik vervangen door nieuwe, afkomstig uit de boekbinderij. De standaard te koop zijnde hulsmoeren hadden een te kleine kop vond ik.

Vastzetten van de hulsmoeren ging eigenlijk wel goed. Iemand die van binnen de moeren vastduwde, en dan van buiten vastdraaien. Als de moer ging meedraaien, liep het schroefdraad niet lekker, dat moet dus wel goed schoon zijn. Bij het monteren eerst lange (50mm?) boutjes met gewone moertjes en ringen aan het begin en eind van het raam gebruiken. Daarmee kan je het raam op zijn plek zetten en in de kromming trekken. En die later vervangen door de goede.

In eerste instantie had ik een aantal monsters van massieve u-rubbers besteld en daar de beste van gebruikt. Helaas sluit dat niet helemaal aan. (De vier alu profielen hadden ook niet 100% dezelfde binnenmaat) dus er toch nog een randje kit bij gedaan. Dit was in eerste instantie perfect dicht. (En zodoende kwam ik er achter dat het nog ergens anders ook lekte). Maar na een paar keer vorst in de winter was het stuurboord raam toch weer gaan lekken, en flink ook.

Afgelopen voorjaar heb ik echt alles van de boot gehaald (en dus de ramen ook), gelijk maar geschilderd en alles weer gemonteerd. Dit keer heb ik een gesloten celrubber u-profiel gebruikt. In de bodem van het alu-profiel heb ik ook een zelfklevende celrubber gedaan, zodat het u rubber goed tegen de kopse kant van het raam gedrukt blijft. Dat maakt het monteren een stuk eenvoudiger. Wel waren er een paar flinke lijmklemmen nodig om de alu profielen over de ramen te drukken.
Tot nog toe is het weer dicht, maar er is van de winter ook nog geen vorst geweest.

Ik zal vanavond even opzoeken welk rubber ik exact gebruikt heb.

Slim met die langere boutjes. Ik heb trouwens hulsmoeren met sleuf. De bout kan uitsteken bij die moer.

Wat betreft de boutjes en de hulsmoeren bij de Bries: In de voorste bocht van de ramen was bij mij de wanddikte van de boot wat dunner. Daar waren dan ook iets kortere boutjes gebruikt. Eerst had ik dat niet gezien en dan gaan de hulsmoertjes inderdaad meedraaien.

Verder de frames met ramen thuis op de werkbank weer in elkaar gezet. Met voldoende zeepsop en stukjes tape en klemmen om alles op z'n plek te houden totdat het goed zit. Ik had de handgrepen ook meegenomen, dan kan je makkelijk zien of je een beetje goed zit kwa maat (of de frames verder naar elkaar toe moeten of juist niet). (En bij mij is de BB handgreep niet gelijk aan de SB handgreep, de gaatjes zitten anders, dus ook dat in de gaten houden).

Onder in de aluminium U profielen heb ik zelfklevende EPDM celrubber, 5x2mm (Technirub)

Om de raamranden zelf: Mosrubber (Sponsrubber) U-Profiel binnenmaat 4mm | hoogte 10mm | breedte 10mm (Rubberwebshop).

Doordat dit eigenlijk te dik is, moet deze dus in elkaar gedrukt worden. Daardoor dicht ie goed af. Met de massieve rubberprofielen die ik de eerste keer gebruikte, kreeg ik een overmaat er niet in over de raamlengte (een stukje van 1 cm lukte nog net wel, maar voor het volledige raam lukte dat niet). En het "exact passende" profiel van de de eerste keer had dus iets ruimte. Daarom dus het randje gekit, wat in de winter kapot is gegaan, zeer waarschijnlijk door verschillende uitzettingen (krimp) van het raam en alu.

De eerste keer had ik de genoemde gebo tape tussen de boot en het aluprofiel. De tweede keer Celrubber EPDM Creme Wit 3mm dik | 15mm breed | 1 zijde zelfklevend | (Rubberwebshop). Beiden werkten goed en waterdicht.

Mooie informatie, daar kan ik wel wat mee! Goed idee om sponsrubber te gebruiken, ik had zelf ook al wat bedenkingen bij volrubber en lekdichtheid.
Mijn hulsmoeren zijn er tot nu toe allemaal heel uitgekomen, heb alleen nog maar SB zijde verwijderd. Er is wel 1 schroef afgebroken eruit gekomen, moet nog zoeken in welke hulsmoer dat was. Ik heb wel een nog een uitdaging om het frame te splitsen aangezien er in het verleden aan 1 zijde stalen schroeven zijn gebruikt bij het koppelstuk. Die zal ik moeten gaan uitboren aangezien deze volledig vastgeroest zitten in het aluminium.

Ik heb inderdaad ook bij 1 koppelstuk moeten uitboren. Daar tussen de twee oude boutjes een nieuw draadgat gemaakt. Als je de keuze hebt, is het in verband met montage het makkelijkst om het bovenframe los te halen van het koppelstuk.

De ramen op mijn victoire 34 lekken ook een beetje, dus ik ga dit voorjaar ook de ramen opnieuw monteren. Zoals ik het nu voor mij zie met inderdaad butyltape of de eerder genoemde Celrubber 15x3 mm zelfklevend EPDM, eventueel met een o-ring snoer zoals Joop in een andere draad suggereerde: zeilersforum.nl/index.php/foru...87-lekkende-raampjes.

Maar wat ik me nog af vraag, hoe monteer ik dit op zo'n manier dat het inderdaad niet alsnog bij de boutjes gaat lekken. Klemmen de rubbers dat uitzichzelf voldoende dicht of moet je daar nog iets bijzonders extra bij doen?

Overigens ga ik denk ik ook de raamgaten met epoxy plamuur nog wat smaller/passender bij het raam maken, want dat helpt op het moment ook niet met de water dichtheid.