Onderwerp: Hydraulische pomp zwenkkiel

Ik heb een Jeanneau Sunfizz met zwenkkiel. En sinds 2 weken komt de kiel niet meer omhoog.
De zwenkiel wordt bedient met een hydraulische pomp. Lijkt een beetje op een autokrik. 16 slagen aan de krik en de kiel is omhoog. Een schroefje een slag losdraaien om de druk vrij te laten en de kiel komt naar beneden.

Zo werkte het tot 2 weken geleden. Toen hebben we aan de grond gezeten en die kiel geprobeerd op te halen. en sindsdien werkt het niet meer.

De pomp geeft nu geen tegendruk meer, je hoeft nu helemaal geen kracht meer te zetten met de pomphendel. (dat was vroeger we zo).
Ik ben onder de boot geweest (duikbril en even adem inhouden) en de kiel zit niet vast. Ik kon, de kiel een klein beetje omhoog tillen.
De draad waarmee volgens mij de kiel omhoog wordt getrokken is net zichtbaar. Daar zit geen beweging in, als ik er aan trek (weer onder water, met duikbril)

Ik kan het mechanisme nu niet van boven inspecteren: er zit een afdekplaat op de kieldoos, maar die zit onder de waterlijn en de boot ligt nog in het water (en blijft in het water deze winter)

Ik denk dat er iets mis is met de hydrauliek pomp. Een of andere lekkage. Maar ik zie geen olie in de bilge naast de kieldoos of de pomp. Oh ja, dat schroefje waarmee je de druk van het systeem haalt en de kiel laat zakken, dat schroefje zit echt dicht.

Wat zou er aan de hand kunnen zijn? Sluit het systeem niet meer goed af? En hoe werkt een hydrauliek pomp eigenlijk. Kun je die ontluchten? Of olie bijvullen?

2 foto's van de pomp en een foto van de cylinder bijgevoegd.

Met de pomp hoeft niets mis te zijn.

Kan ook zijn dat van de cilinder de zuiger is afgebroken, dan voel je ook geen druk want er zit geen gewicht (kiel) meer aan vast.

Zomaar een gedachte

Als ik het zo goed begrijp, dan pompt die pomp dus olie in de cylinder, aan de kant waar ook de 'kabel' van de kiel zit? en die kabel zit aan de zuiger en zou door die zuiger naar voren (op de foto naar rechts) moeten worden getrokken.
Zou het zo moeten werken?

hier nog een tekening waar ik niet helemaal uit kom

bkatsman schreef : Ik ken het systeem niet. Maar als je in de pomp geen tegendruk meer voelt dan zal de kiel ook niet meer bewegen. Als ik het goed begrijp wordt de kracht van de cilinder met een draadje overgebracht op de kiel. Mijn eerste gedachte zou zijn dat dat draadje gebroken is.
Een andere mogelijkheid zou kunnen zijn dat de seal van de hydraulische cilinder eruit gedrukt zou zijn. Maar dan zou je na pompen wel olie in het water moeten hebben gezien want dan zou je de olie zo het water in pompen.
Ik ben bang dat je voor het vinden van het probleem toch de boot uit het water zal moeten halen.
Succes. Mvg Felix

Hoogstwaarschijnlijk heeft de pomp een klep die de druk loost bij aan de grond lopen.
Zoek eens waar die zit. Ofwel is ze stuk ofwel, wie weet, moet je ze resetten...

Edit: ik corrigeer mezelf na het zien van foto's.
Het gaat niet om een echte geballaste kiel, maar om een stalen plaat.
Hangend aan een kabel is geen extra klep nodig.

Misschien is de kabel bij het aan de grond lopen te plots opgewipt en naast zijn poelie gelopen? Dan zit de kabel klem...

bkatsman schreef :
als ik kijk naar je tekening zie je dat er een kabel inderdaad naar de kiel loopt , als de cilinder is uitgetrokken is de kiel beneden, dat doet hij gewoon op gewicht van de kiel.

Ga je pompen dat trekt de cilinder zich in en zal de kiel naar boven komen.

Voel je geen druk kan ook de kabel stuk zijn, op je foto is alleen het vaste deel van de cilinder te zien niet de zuiger , kun je deze ook zien ? Die zal in de zwaardkast met een deksel te benaderen zijn van boven ?

Even wat speculaas , je was vast gelopen dus waarschijnlijk achteruit gevaren? kiel wil dan verder uitklappen en dat was teveel voor het staalkabeltje ?

Ik vraag me af of dat zo is in mijn geval. De zwenkwiel komt door de zwaartekracht naar beneden. Wordt niet geduwd. Bij het aan de grond lopen hoeft er geen druk geloosd te worden



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vorige reactie was voor ilex.
Jeroen, inderdaad bij het achteruit varen is de zwenkkiel een weerhaak. Dan komt er veel kracht op de kabel.
Misschien is die bovenin gebroken

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

bkatsman schreef :
Dat is een beetje mijn eerste gedacht of hij heeft klem gezet (de kabel) en door het gewicht van de kiel stuk getrokken, beetje speculatie maar goed, ik vind voorzichtig aannemelijk.

Maar kun je in de zwaardkast kijken in het water ?

Ik denk dat het geen zwenk-kiel (van SB naar BB) maar een ophaalbare (op en neer) kiel is.
Zoals ik het lees lijkt het een mechanisch probleem, zie je de hydrauliek cilinder wel uit gaan wanneer je pompt? Als dat het geval is, dan is de verbinding tussen je pomp en je kiel het probleem.

Kabel of geen kabel einde slag moet je druk opbouwen. Je systeem lekt dus ergens. Of in je pomp of je leiding of de cylinder. Zit er nog olie in het reservoir? Zo niet vullen en pompen verdwijnt het maar geen druk leidingen of cylinder lek. Verdwijnt het niet klep in de pomp of pomp stuk. Om Eker te weten dat de pomp werkt leiding afkoppelen druk meter er op en pompen druk omhoog pomp goed. Druk laten staan bij geen terug loop pomp en slang gedeelte goed. Iets terug loop mag wel. Heb je dat gedaan met goed resultaat dan is je cylinder stuk

Gezien de enkele leiding aam de pomp heb je een enkel werkende cylinder. Die kan je enkel uit pompen en teug zal door een kracht van buiten af moeten zijn. In dit geval je kiel.

bkatsman schreef :
De reacties gaan wat snel...
Had ondertussen een edit aan mijn post toegevoegd...

Ilex schreef :
Dat is denk ik niet waar. Wanneer je vast loopt kan die olie wellicht niet snel genoeg weglopen dus wordt er wel degelijk druk opgebouwd. Misschien zit er een overdrukbeveiliging tussen en is die defect geraakt.

Reed schreef :
Er zit een staal kabel van de kiel naar de cilinder , kijk maar eens op de tekening die hij hier heeft staan.

Ik dacht ook eerst aan een zwenk kiel waar de cilinder/ zuiger echt vast zou zitten aan de kiel.

Reed schreef :
Olie loopt niet terug bij aan de grond lopen (net zo min als bij ophalen de cylinder uit schuift). Tekening is duidelijk genoeg. Alleen het kabeltje komt slap te staan en kan dan makkelijk naast de schijf terecht komen zoals reeds opgemerkt.

Ik denk dat het deze winter even olie aftappen en cilinder en pomp even uitbouwen wordt en langs mechanisatie werkplaats.

Heb je vaak genoeg gepompt zodat je zéker weet dat je al in de eindaanslag had moeten zitten?

Dan is het deduceren:
-Slang van bovenste blok halen en pompen: komt er olie uit? Nee->pomp stuk
-Vinger op de poort houden: kan je druk opbouwen? Nee - > pomp stuk Ja? Cylinder stuk

Die pomp kan je naar een willeurige hydrauliekboer of trekkergarage brengen voor revisie.

Het is niet gezegd dat je een enorme tegendruk Altijd mag verwachten als de zuiger op de max uitslag zit.

Mijn Hydraulische garage krik gaat op een geven moment gewoon in het luchtledige en slaat niet vast met pompen door een steeds hogere druk.

En zo ken ik uit de transport van vrachtwagens waar dit verschijnsel optreed, cabine kantel pompen en poten op een wip kar aanhanger.

Het is dus gevaarlijk om te zeggen, als je niet de druk voelt aan het einde van de maximale uitslag dan is hij stuk, dat hoeft niet , kan wel!

FKZ schreef :

Hierboven de juiste diagnose methode! De fout zit inderdaad in de hydrauliek niet in de trekkabel.
Waarschijnlijk is het zwaard bij het vrijkomen een stukje naar beneden komen vallen, waardoor er een drukstoot in de hydrauliek is geweest. De seal tussen zuiger en cylinder of tussen zuigerstang en cylinder zou doorgeslagen kunnen zijn. Of de persleiding. Of een seal of klepje in de pomp.

Ik zie overigens twee hydraulische slangen tussen pomp en cylinder (zie ook materiaal lijst), die rood omcirkelde zal de persleiding zijn, de blauwe de retour (drukloos/atmosferisch). Pomp zal intern een klein buffer vaatje hebben om temperatuureffecen en het volume van de zuigerstang op te kunnen vangen. Bij ingeschoven zuiger (zwaard wordt omhoog gehouden) zal het niveau hoger zijn.

Klinkt inderdaad als een aanstaande revisie.

Voor wat het waard is, imo
Ik denk dat het staaldraadje van katrol nr 25 afgewipt is
De hydraulische cylinder en het pompje zitten nu aan het eind van hun bereik
Het reservoirtje is leeggepomp
Mij te toevallig dat de boel niet meer werkt na een grondberoering, waarbij het zwaard omhooggewipt is en het draadje onbelast is geweest

Nee dat kan niet: via de retour stroomt per definitie méér olie terug dan de pomp via de pers naar de cylinder pompt.

Nachtvlinder schreef :
Cilinder is een dubbelwerkende, gebruikt als enkelwerkend. De rode leiding is dan de werkleiding en de blauwe dient om eventuele lekolie af te voeren. Mocht de cilinder kaduuk zijn, loopt hier veel olie uit bij pompen. Er lijkt ook een verstelbaar overdrukventiel boven op de pomp te zitten, als deze lekt gebeurt er ook weinig.

Al geprobeerd te ontluchten?

Ton Mitz schreef : Ik denk hetzelfde. Ik denk ook niet dat het zwaard naar beneden gevallen is. TS is tenslotte niet op een stuk rots gevaren.
Wat ik aannemelijker vind is dat de diepte ter plaatse maar net iets minder is dan dat van het zwaard helemaal naar beneden. Op het moment wanneer je dan achteruit vaart zit het zwaard nog aan de grond maar wordt naar de stand met de maximale diepgang gedrukt. En op dat moment komt er een enorme kracht op het staaldraadje te staan waardoor het breekt.
Bovendien denk ik dat een goede ontwerper rekening gehouden zal hebben met een dergelijke situatie. En dan moet het meest eenvoudige onderdeel kapot gaan. En ik kan mij goed voorstellen dat het draadje dan kapot moet gaan om verdere schade te voorkomen. Net als een breekpen bij een buitenboordmotor zeg maar.
Ik zou in elk geval ook mijn geld eerst op het staaldraadje zetten.
Mvg Felix

Shebee schreef :
Jij denkt dat dit systeem niet volledig oliegevuld is? Waar baseer je dat op? Wat is het medium aan de atmosferische kant van de zuiger dan? Lucht en/of “lekolie”? Dat zou nogal afwijken van de standaard en corrosie in de cylinder in hand werken…